https://t4-wiki.de/w/api.php?action=feedcontributions&user=LexanF&feedformat=atomT4-Wiki - Benutzerbeiträge [de]2024-03-29T11:49:47ZBenutzerbeiträgeMediaWiki 1.39.3https://t4-wiki.de/w/index.php?title=Geber_G71_(Saugrohrdruck)&diff=24694Geber G71 (Saugrohrdruck)2012-05-19T13:29:48Z<p>LexanF: Reinigung hinzugefügt</p>
<hr />
<div>Dieser Artikel befasst sich mit dem Geber G71 (Saugrohrdruck) bei den [[TDI]]-Motoren. Die Benzinmotoren besitzen einen vergleichbaren Geber im [[Motorsteuergerät]], der jedoch nicht wie bei den [[TDI]] den Lade-/Überdruck, sondern den Unterdruck im Ansaugtrakt misst. Siehe [[Geber G71 (Saugrohrdruck, Benzinmotor)]].<br />
<br />
[[Bild:Elektrik_Geber_Saugrohrtemperatur_G72_Bild.jpg|thumb|120px|G71 ab 2000]]<br />
== Funktion ==<br />
Der '''Geber für Saugrohrdruck G71''' misst den Absolutdruck der Ansaugluft ([[Ladedruck]]) direkt vor dem Motor (bei Motoren mit [[LLK]] an dessen Ausgang) und wandelt sie in einen für das [[MSG]] nutzbaren Spannungswert um. Dieses vergleicht den gemessenen Wert mit dem Soll-Ladedruck gemäß Kennfeld und regelt den [[Ladedruck]] über das [[Ventil N75 (Ladedruckbegrenzung)|Magnetventil für die Ladedruckbegrenzung]] entsprechend. Dabei werden zusätzlich Informationen vom [[Geber G72 (Saugrohrtemperatur)]] und vom [[Geber F96 (Höhengeber)|Höhengeber]] im [[MSG]] zur Kompensation von Temperatur und Luftdruckeinflüssen genutzt. Der Wert des [[Geber F96 (Höhengeber)|Höhengeber]], der dem Umgebungsluftdruck entspricht, wird zur Umrechnung des gemessenen Absolutdrucks im Saugrohr auf den relativen Ladedruck genutzt.<br />
<br />
Unabhängig vom Einbauort handelt es sich um einen 2,5 bar-/250 kPa-Geber, der den Absolutdruck misst. Die Geber-Kennlinie soll der des Motorola-Gebers MPX4250A entsprechen, dessen Datenblatt im Internet verfügbar ist. <br />
<br />
Der Geber ist nur bei Dieselmotoren mit [[MSG]] verbaut. Bei den Benzinmotoren ist ein ähnlicher Geber im [[Motorsteuergerät]] verbaut, der den Unterdruck im Ansaugtrakt misst. Siehe auch [[Geber G71 (Saugrohrdruck, Benzinmotor)]].<br />
<br />
<br />
== Einbauort ==<br />
Der Geber ist '''bis [[MJ]]1999''' im [[Motorsteuergerät]] verbaut (Bosch-Nummer 0 273 003 212). <br />
[[Bild:Elektrik_Geber_Saugrohrdruck_G71_MSG.jpg|thumb|none|300px|Geber im [[MSG]]]]<br />
Er ist über einen Schlauch mit der Druckabnahmestelle verbunden, die sich am [[LLK]] ([[ACV]]) oder am [[Saugrohr]] befindet. Die nachfolgenden Bilder zeigen die diversen Einbauorte. Neben der Druckabnahmestelle befindet sich der [[Geber G72 (Saugrohrtemperatur)]].<br />
{|<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Saugrohrdruck_G71_Druckabnahme_AHY.jpg|thumb|none|300px|Druckabnahmestelle [[AHY]]]]<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Saugrohrdruck_G71_G72_Alt_ACV.jpg|thumb|none|300px|Druckabnahmestelle [[ACV]]]]<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Saugrohrdruck_G71_Druckabnahme_AJT.jpg|thumb|none|300px|Druckabnahmestelle [[AJT]]]]<br />
|}<br />
<br />
<br />
'''Ab [[MJ]]2000''' befindet sich der Geber zusammen mit dem [[Geber G72 (Saugrohrtemperatur)]] in einem Gehäuse.<br />
<br />
{|<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Saugrohrtemperatur_G72_Einbauort_ACV.jpg|thumb|none|350px|[[ACV]], [[AXL]] ab [[MJ]]2000]]<br />
|[[Bild:Motor_LLK_Geber_Einbauort_111.jpg|thumb|none|250px|[[AHY]], [[AXG]] ab [[MJ]]2000]]<br />
|[[Bild:Motor_LLK_Nachruestung_AJT_Uebersicht.jpg|thumb|none|350px|[[AJT]] ab [[MJ]]2000 (neben der "3")]]<br />
|}<br />
<br />
<br />
== Schaltbild und Anschluss ==<br />
Der Geber ist dem [[Motorsteuergerät]] und [[Gebermasse]] verbunden, die direkt am [[MSG]] abgegriffen wird. Bei [[TDI]]-Motoren ab [[MJ]]2000 ist er mit dem [[Geber G72 (Saugrohrtemperatur)]] in einem Gehäuse kombiniert.<br />
<br />
[[Bild:Elektrik_Geber_Saugrohrtemperatur_G71_G72_Schaltbild_TDI_2000.jpg|thumb|none|300px|Schaltbild für [[TDI]]-Motoren ab [[MJ]]2000]]<br />
<br />
<br />
== Teilenummern ==<br />
Der Geber im [[Motorsteuergerät]] ist bei VW nicht als Ersatzteil erhältlich. Obwohl eine Bosch-Nummer auf dem Geber steht, soll er mit dem Motorola-Druckgeber MPX 4250AP kompatibel sein. Das nachfolgende Bild zeigt den Motorola-Geber, der bei Elektronikversendern knapp 30 Euro kostet. Obwohl er 6 Anschlußpins hat, werden nur 3 benötigt. Das Verbinden mit dem [[MSG]] ist daher nur eine kleine 'Bastelei'; siehe unten [[#Austausch|Austausch]].<br />
[[Bild:Elektrik_Geber_Saugrohrdruck_G71_Motorola.jpg|thumb|none|120px|Motorola MPX4250AP]]<br />
<br />
<table border="1" cellspacing="2" cellpadding="4"><br />
<tr><br />
<td width="100" align="center">'''Teilenummer'''</td><br />
<td width="400" align="center">'''Bezeichnung'''</td><br />
<td width="100" align="center">'''Preis (2011)'''</td><br />
</tr><br />
<tr><br />
<td align="center">[[038 906 051]]</td><br />
<td align="center">Drucksensensor (mit Temperaturgeber)<br/>für [[FIN]] 70-X-250001 bis 70-1-200000 (05/1999 - 04/2001)</td><br />
<td align="center">ca. 48,50 Euro</td><br />
</tr><br />
<tr><br />
<td align="center">[[038 906 051 B]]</td><br />
<td align="center">Drucksensensor (mit Temperaturgeber)<br/>ab [[FIN]] 70-1-200001 (05/2001)</td><br />
<td align="center">ca. 48,50 Euro</td><br />
</tr><br />
<tr><br />
<td align="center">[[1J0 973 704]]</td><br />
<td align="center">[[Flachsteckergehäuse]]</td><br />
<td align="center">ca. 3,20 Euro</td><br />
</tr><br />
<tr><br />
<td align="center">[[000 919 019 E]]</td><br />
<td align="center">[[Einzelleitung]]</td><br />
<td align="center">ca. 3,20 Euro</td><br />
</tr><br />
</table><br />
<br />
<br />
== Störungen ==<br />
Ein nicht seltenes Problem ist, dass bei T4 bis [[MJ]]1999 der Schlauch zum Geber verdreckt. Dieser Dreck (z.B. [[Motoröl]]) kann dann bis zu dem Geber im [[MSG]] gelangen und zum Ausfall des Gebers führen. Vermeiden kann man das durch den Einbau eines Filters, wie es auf dem Bild von aac-95 zu sehen ist. Er hat dazu in seinem [[AAC]] einen kleinen Kraftstofffilter genutzt, der direkt vor der [[Batterie]] plaziert ist:<br />
[[Bild:Elektrik_Geber_Saugrohrdruck_G71_Filter_Schlauch.jpg|thumb|none|350px|Kraftstofffilter im Schlauch zum [[MSG]]]]<br />
<br />
<br />
'''Typische Auswirkungen einer Störung:'''<br />
<br />
* Blinken der Vorglühkontrolllampe (Anzeige eines Fehlers)<br />
* Verminderte Leistung, ggf. [[Notlauf]]<br />
* erhöhte Abgaswerte<br />
<br />
<br />
'''Typische Ursachen einer Störung:'''<br />
<br />
* Geber defekt<br />
* Schlauchleitung zum [[MSG]] defekt oder verdreckt (vor 1999)<br />
* Verkabelung defekt<br />
* [[Motorsteuergerät]] defekt<br />
<br />
<br />
== Signal und Nutzung ==<br />
Der Geber liefert eine vom gemessenen Druck proportional abhängige Spannung im (theoretischen) Bereich von 0,2 bis 4,9 Volt. 0,2 V entsprechen dabei einem Absolutdruck von 0,2 bar, 4,9 V entsprechen 2,5 bar und bei 1 bar (Standard-Umgebungsdruck) liegt die Ausgangsspanung bei ca. 1,85 V.<br />
<br />
Aufgrund dieser Kennlinie lässt sich das Geber-Signal für eine einfache Ladedruckanzeige nutzen: Der Ausgang des Gebers wird hochohmig (damit der Wert für das MSG nur minimal beeinflusst wird) an ein Standard-Voltmeter gelegt, z.B. ein LED-Panelmeter, das es bei allen Elektronikversendern für wenig Geld gibt. Dieses zeigt dann bei entsprechender Beschaltung den auf den Normaldruck bezogenen, relativen Ladedruck an. <br/><br />
Nachteil dieser Billiglösung ist, dass keine (automatische) Anpassung an den Umgebungsdruck erfolgt. Je mehr also der Umgebungsdruck von 1 bar abweicht (z.B. im Gebirge), desto unzuverlässiger ist die Anzeige. <br />
<br />
Mit etwas mehr Aufwand lässt sich aber eine zuverlässige digitale Ladedruckanzeige aufbauen. Siehe [[Ladedruck (Anzeige)]].<br />
<br />
<br />
== Reinigung ==<br />
Bei Verdreckung des Gebers könnte vor dem Austausch eine Reinigung helfen. Siehe [[Geber_G71_(Saugrohrdruck,_Benzinmotor)#Reinigung|Reinigung Geber G71 Benzinmotor]].<br />
<br />
<br />
== Austausch ==<br />
Die Anleitung wurde dankenswerterweise von Holger J. zur Verfügung gestellt.<br />
<br />
'''Hinweise:'''<br />
* Es sollte bei dem Umgang mit der Platine des Steuergerätes höchste Sorgfalt erfolgen.<br />
* Am besten man vermeidet jegliche direkten Kontakt mit Bauteilen auf der Platine und erdet sich vorher, damit keine Bauteile oder IC´s einen elektrostatischen Schlag bekommen und in den IC-Himmel befördert werden.<br />
* Genutzt wird der Motorola-Geber MPX 4250 AP in der Gehäuseform 867B. Es werden nur die Pins 1 bis 3 beschaltet; Pin 1 ist mit einer Kerbe gekennzeichnet.[[Bild:Elektrik_Geber_Saugrohrdruck_G71_Datenblatt_Auszug.jpg|thumb|none|250px|Datenblattauszug MPX4250AP]]<br />
<br />
<br />
'''Werkzeug:'''<br />
* Torx Schraubendreher zum Öffnen des Steuergerätes<br />
* Kreuzschlitzschraubendreher<br />
* Spitzzange<br />
* Seitenschneider<br />
* Feiner Lötkolben ca. 25-30 Watt<br />
* Etwas starren Klingeldraht 10 cm isoliert<br />
* Evtl. ein Messgerät mit Durchgangstest<br />
* 1-2 Kabelbinder (klein und schmal)<br />
<br />
<br />
'''Arbeitsschritte:'''<br />
# [[Motorsteuergerät|Motorsteuergerät ausbauen]].<br />
# Platine ausbauen. Dazu 4 Torx-Schrauben an der Steckerseite des Gehäuses herausdrehen. Danach wird die Platine samt Deckel aus dem Gehäuse gezogen. Unter der Platine befindet sich eine weiße Kunststoffabdeckung, um Kontakt der Platine mit dem Gehäuse zu vermeiden; diese lässt sich ganz leicht entfernen.<br />
# Als nächstes lösen wir mit einer Spitzzange den Klemmring an der Sensorseite und schieben ihn zurück auf den Schlauch, den man dann leicht vom Sensor abziehen kann.<br />
# Nun legen wir uns die Platine so hin, dass wir auf die NICHT beschriftete Seite des Sensors schauen, ungefähr so wie in der Skizze.[[Bild:Elektrik_Geber_Saugrohrdruck_G71_Skizze_1.jpg|thumb|none|350px|Skizze 1]]<br />
# Den Sensor auslöten oder, wie ich es gemacht habe, die Beinchen direkt unterhalb des Sensorgehäuses abkneifen. Das sieht danach dann so aus:[[Bild:Elektrik_Geber_Saugrohrdruck_G71_Skizze_2.jpg|thumb|none|350px|Skizze 2]]Mein Problem war es, den alten Sensor auszulöten. Ich habe zwar eine Entlötsaugpumpe genutzt, jedoch hat mir diese nicht alles Lötzinn abgesaugt, weil die Lötungen einfach zu klein sind. Ebenso wollte ich nicht das Risiko eingehen, etwas Zusätzliches auf der Platine zu beschädigen. Deshalb habe ich mich dazu entschlossen, den originalen Sensor an den Beinchen abzukneifen, so dass diese noch ca. 3-4 mm aus der Platine herausgeschaut haben. An diese Rest Beinchen habe ich dann den neuen Sensor verlötet.<br />
# Einbau des neuen Gebers. Problem ist, dass sich der Schlauchanschluss des MPX 4250 an der 'falschen' Stelle befindet und man ihn nicht einfach so einlöten kann. Ich habe den Sensor mit zwei kleinen Kabelbindern an den großen Leistungstransistoren durch die Löcher am Sensor und der ehemaligen Sensorbefestigung angebracht. Dann die Pins 1 bis 3 mit Kabelstückchen (z.B. Klingeldraht) mit der Platine verbinden. Dabei unbedingt auf die richtige Pin-Belegung achten; die nicht benötigten Pins 4 bis 6 kann man kürzen oder wegbiegen, damit sie nicht mit der Platine in Kotakt kommen können.[[Bild:Elektrik_Geber_Saugrohrdruck_G71_Skizze_3.jpg|thumb|none|350px|Skizze 3]]<br />
# Schlauch wieder aufsetzen, sichern und Platine wieder einbauen.<br />
# [[Motorsteuergerät|Motorsteuergerät einbauen]].<br />
<br />
<br />
[[Kategorie:Anleitung]]<br />
[[Kategorie:Anleitung - Elektrik]]<br />
[[Kategorie:Elektrik]]<br />
[[Kategorie:Elektrik - Bauteile]]<br />
[[Kategorie:Elektrik - Bauteile - Geber und Sensoren]]<br />
[[Kategorie:Motor]]<br />
[[Kategorie:Motor - Luftversorgung und Turbolader]]</div>LexanFhttps://t4-wiki.de/w/index.php?title=Geber_G71_(Saugrohrdruck,_Benzinmotor)&diff=24693Geber G71 (Saugrohrdruck, Benzinmotor)2012-05-19T13:18:14Z<p>LexanF: AAC in Einleitung hinzu</p>
<hr />
<div>[[Bild:Elektrik_Geber_Saugrohrdruck_G71_Benzin_Bild.jpg|thumb|150px|Geber Saugrohrdruck ([[Digifant]])]]<br />
Dieser Artikel befasst sich in erster Linie mit dem Geber G71 (Saugrohrdruck) bei den Benzinmotoren. Der Geber wird am Beispiel des [[Motorsteuergerät]]es [[Digifant]] beschrieben, welches in diesem Fall in einem Motor mit den [[MKB]] [[AAF]], [[AAC]] und [[ACU]] verbaut ist.<br/>Die [[TDI]]-Motoren besitzen einen vergleichbaren Geber am Saugrohr bzw. im [[Motorsteuergerät]], der jedoch nicht wie bei den Benzinmotoren den den Unterdruck, sondern Lade-/Überdruck im Ansaugtrakt messen. <br />
<br />
Informationen und Bilder zum [[#Austausch|Austausch des Gebers]] wurden dankenswerterweise von Thomas Laubacher zur Verfügung gestellt. Die Detailaufnahmen des Originalgebers wurden von Urs137 gespendet.<br />
<br />
<br />
== Funktion ==<br />
Der '''Geber für Saugrohrdruck''' misst den Absolutdruck der Ansaugluft direkt vor dem Motor wandelt ihn in einen für das [[MSG]] nutzbaren Spannungswert um. Es handelt sich um einen 1 bar-/100 kPa-Geber von Motorola, der den Absolutdruck misst. Die Geber-Kennlinie soll der des Motorola-Gebers MPX4100 entsprechen, dessen Datenblatt im Internet verfügbar ist.<br />
[[Bild:Elektrik_Geber_Saugrohrdruck_G71_Benzin_zerlegt.jpg|thumb|none|350px|Zerlegter Geber Saugrohrdruck ([[Digifant]])]]<br />
<br />
Der Geber ist nur bei Benzinmotoren mit [[MSG]] verbaut. Bei den [[TDI]]-Motoren ist ein ähnlicher Geber im Ansaugtrakt bzw. im [[Motorsteuergerät]] verbaut, der den [[Ladedruck]] im Ansaugtrakt misst. Siehe auch [[Geber G71 (Saugrohrdruck)]].<br />
<br />
<br />
== Einbauort ==<br />
Der Geber ist im [[Motorsteuergerät]] verbaut. Er ist über einen Schlauch mit der Druckabnahmestelle am Saugrohr verbunden<br />
[[Bild:Elektrik_Geber_Saugrohrdruck_G71_Benzin_Einbauort.jpg|thumb|none|350px|Geber im [[MSG]]]]<br />
<br />
<br />
== Schaltbild und Anschluss ==<br />
Keine Angabe, da auf der Platine des [[MSG]] verlötet.<br />
<br />
<br />
== Teilenummern ==<br />
Der Geber ist da Bestandteil des [[MSG]] und damit bei VW nicht als Ersatzteil erhältlich. Folgende Geber-Bezeichnungen sind jedoch bekannt:<br />
* BOSCH 1 267 632 013 1602 BC (100kPa)<br />
* MOTOROLA 9580682003 1595AD (100kPa)<br />
* Freescale MPX 4100 AP<br />
<br />
<br />
== Eigendiagnose, Prüfung und Störungen ==<br />
<br />
=== Eigendiagnose ===<br />
Der Geber ist über das [[Motorsteuergerät]] diagnosefähig, wobei aber nur auf Vorhandensein eines Signals geprüft wird.<br />
<br />
<table width="500" border="1" cellspacing="2" cellpadding="4"><br />
<tr><br />
<td width="150"><div align="center"><b>Fehlernummer</b></div></td><br />
<td><div align="center"><b>Beschreibung</b></div></td><br />
</tr><br />
<tr><br />
<td width="150">([[00519]])</td><br />
<td>Kein Signal</td><br />
</tr><br />
</table><br />
<br />
<br />
=== Prüfung ===<br />
Die Prüfung erfolgt über die [[Eigendiagnose]] per Lesen des [[Messwertblock]]s [[Anzeigegruppe]]nnummer 4, Wert 2 (Motorlast). Der Wert in % muss bei warmen Motor (>= 85°C) im Leerlauf 20-40 % betragen. Weitere Werte lassen sich nicht im Stand ermitteln, sondern müssen unter Last (während der Fahrt, auf dem Rollenprüfstand) ermittelt werden. Die nachfolgenden Diagramme von ThomasL zeigen die Werte für die unterschiedlichen Geber-Typen:<br />
[[Bild:Elektrik_Geber_Saugrohrdruck_G71_Benzin_Kennlinie_Prozent.jpg|thumb|none|700px|Kennlinie in Prozent]]<br />
[[Bild:Elektrik_Geber_Saugrohrdruck_G71_Benzin_Kennlinie_Volt2.jpg|thumb|none|700px|Kennlinie in Volt]]<br />
<br />
Die Spannungswerte U in [V] lassen sich nach der folgenden Formel aus dem (Unter-)Druck P in [kPa] (1 kPa = 10 mBar) berechnen:<br /><br />
U = 5,1 * (0,01059 * P - 0,1518)<br />
<br />
<br />
=== Störungen ===<br />
Der Geber fällt offensichtlich häufiger aus. Ein nicht seltenes Problem ist zudem, dass der Schlauch zum Geber verdreckt. Dieser Dreck kann dann bis zu dem Geber im [[MSG]] gelangen und zum Ausfall des Gebers führen. Vermeiden kann man das durch den Einbau eines Filters, wie es auf dem Bild von aac-95 zu sehen ist. Er hat dazu in seinem [[AAC]] einen kleinen Kraftstofffilter genutzt, der direkt vor der [[Batterie]] plaziert ist:<br />
[[Bild:Elektrik_Geber_Saugrohrdruck_G71_Filter_Schlauch.jpg|thumb|none|350px|Kraftstofffilter im Schlauch zum [[MSG]]]]<br />
<br />
<br />
'''Typische Auswirkungen einer Störung:'''<br />
<br />
* Blinken der Kontrollleuchte für Motorstörung<br />
* Verminderte Leistung, ggf. Notlauf<br />
* schwankendes Standgas<br />
* erhöhter Kraftstoffverbrauch<br />
* erhöhte Abgaswerte<br />
<br />
<br />
'''Typische Ursachen einer Störung:'''<br />
<br />
* Geber defekt<br />
* Schlauchleitung zum [[MSG]] defekt oder verdreckt<br />
* Verkabelung defekt<br />
* [[Motorsteuergerät]] defekt<br />
<br />
<br />
== Reinigung ==<br />
Wenn als Ursache ein verdreckter Geber in Frage kommt, kann man versuchen, den Geber zu reinigen.<br />
<br />
Die Verdeckung stellt man fest, in dem man den Schlauch vom Gebergehäuse (innerhalb des [[MSG]]) abzieht, dünnes Papier (Katalog) rollt und es ein Stück in den Geber schiebt. Zieht man es schwarz und feucht wieder heraus, kann es losgehen. Dazu eine 20ml Spritze incl. Nadel in der Apotheke holen.<br />
* unterhalb des Schlauchanschlusses Küchenkrepp zum Aufsaugen einklemmen<br />
* den Stempel von der Spritze abziehen, das untere Loch zuhalten und die Spritze mit Bremsenreiniger füllen, Stempel vorsichtig draufstecken, Nadel dran<br />
* sanft einführen und ausspülen und mit verschiedenen Einführtiefen wiederholen, bis kein Dreck mehr herauskommt<br />
* anschließend noch mit ein paar Spritzen voll Luft ausblasen<br />
* den kurzen Schlauch im [[MSG]] reinigen<br />
* die Durchführung im [[MSG]]-Deckel innen reinigen<br />
* den äußeren Schlauch reinigen<br />
<br />
== Austausch ==<br />
(Original von Thomas Laubacher)<br />
<br />
Bisher war es nur möglich das Steuergerät entweder überholen zu lassen, oder ein neues einzubauen. Beides ist ein sehr teures Vergnügen. Unter Mithilfe des [[T4-Forum|Forums]] ist es jetzt gelungen eine vertretbare Reparaturlösung zu finden.<br />
<br />
Da der original Sensor von Motorola speziell für die Steuergerätehersteller gefertigt wurde, sind leider keine Daten verfügbar. Deshalb war es nötig ein funktionsfähiges Steuergerät zu vermessen. <br />
[[Bild:Elektrik_Geber_Saugrohrdruck_G71_Benzin_Versuchsaufbau.jpg|thumb|none|350px|Versuchsaufbau mit Ersatzgeber, Spritze zur Unterdruckerzeugung und Diagnosesoftware]]<br />
Als Ersatz bietet sich demnach ein Motorola / Freescale Sensor aus der MPX4100A Serie an. Dieser Sensor ist für „Intake“ Anwendungen in „Engine Control Systems“ vorgesehen und besitzt eine Temperaturkompensation von -40 bis +125°C. Also ideal für unseren Anwendungsfall. Hier ist besonders die Gehäusebauform AS interessant. Diese lässt sich am leichtesten in das Steuergerät integrieren. Aber auch die anderen Bauformen sind einsetzbar.<br />
[[Bild:Elektrik_Geber_Saugrohrdruck_G71_Benzin_Ersatz_Uebersicht.jpg|thumb|none|350px|Ersatzgeber MPX 4100]]<br />
<br />
Da mir kein AS-Typ zur Verfügung stand habe ich einen AP verwendet. Bei diesem muss nur links und rechts der Befestigungsflansch abgetrennt werden, dann passt er ausgezeichnet. Bei meiner Platine ist zufällig (?) ein Lötfeld vorgesehen (ohne Leiterbahnenanschluss!) auf dem sich der Sensor perfekt positionieren lässt.<br/>Laut Datenblatt sollte der Sensor mit 3 zusätzlichen Kondensatoren beschaltet werden. Diese können eventuell aber auch entfallen, da die Schaltung ja schon für einen ähnlichen Sensor vorbereitet ist.<br />
* Pin 1: Uout<br />
* Pin 2: Ground<br />
* Pin 3: +5V<br />
* Pin 4/5/6: NC (Intern belegt, nicht anschließen!)<br />
<br />
In der Versorgung 1μF und 10nF parallel und im Ausgang 470pF. Sie können wie gezeigt recht problemlos montiert werden. <br/>'''Bei Verwendung eines anderen Typs muss auf die eventuell verschiedene Auszählung der Pins geachtet werden! Datenblatt verwenden!'''<br />
{|<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Saugrohrdruck_G71_Benzin_Ersatz_Kondensatoren1.jpg|thumb|none|470px|Lage/Anschluss der Kondensatoren 1]]<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Saugrohrdruck_G71_Benzin_Ersatz_Kondensatoren2.jpg|thumb|none|400px|Lage/Anschluss der Kondensatoren 2]]<br />
|}<br />
<br />
Auch die Bauform AC6U eignet sich gut. Die beiden ersten Feldtestgeräte sind mit dieser Bauform ausgerüstet worden. Der Anschluss unterscheidet sich nicht von der AP Variante. So eingebaut sind sie „Pinkompatibel“.<br />
[[Bild:Elektrik_Geber_Saugrohrdruck_G71_Benzin_Ersatz_AC6U.jpg|thumb|none|350px|Ersatzgeber in AC6U-Ausführung]]<br />
Allerdings muss hier aufgrund des etwas geringeren Durchmessers des Sensoranschlusses ein anderer Schlauch eingesetzt werden. Der Sensor kann problemlos mittels einer kleinen Lochrasterplatine montiert werden. Wie auf dem Bild gezeigt, werden 5 kurze Silberdrähte als Füße angelötet. 2, einen frei lassen und dann wieder 3. Der Freie ist Pin 1 des Sensors. Die hinteren 3 sind Pin 2 / 3 / 4 des Sensors. Etwas Heißkleber schadet aber nicht, da im Fahrzeug teilweise doch sehr hohe Schockbelastungen auftreten können.<br />
[[Bild:Elektrik_Geber_Saugrohrdruck_G71_Benzin_Ersatz_AC6U_Anschluss.jpg|thumb|none|550px|Anschlussschema der AC6U-Ausführung]]<br />
<br />
Zusätzlich muss beim Tausch des Sensors immer auch der Schlauchanschluss gereinigt werden. Manchmal ist er zugesottet. Das kann allerdings auch einen Sensordefekt vortäuschen.<br />
<br />
Generell möchte ich hier nochmal auf eine Diagnoseinterface z.B. mit der Software [[VAG-COM]] hinweisen; mit eingeschränktem Funktionsumfang (ausreichend!) ist sie Freeware bei nichtkommerzieller Nutzung. Es ist absolut sinnvoll sich diese Software und den passenden Adapter anzuschaffen.<br/>Der Sensorfehler ist im Speicher eingetragen und muss auf jeden Fall zurückgesetzt werden, da das Gerät sonst im [[Notlauf]] bleibt, obwohl der Sensor gewechselt wurde. Die Anschaffung lohnt sich in jedem Fall. Eine Fehlersuche ist eigentlich nur dann sinnvoll machbar, wenn das Steuergerät ausgelesen und gegebenenfalls auch zurückgesetzt werden kann.<br />
<br />
Momentan (07.2007) sind 2 Feldtestfahrzeuge mit dieser Lösung unterwegs. Eines bereits mehrere Tausend km. Ohne Probleme.<br />
<br />
<br />
<br />
[[Kategorie:Elektrik]]<br />
[[Kategorie:Elektrik - Bauteile]]<br />
[[Kategorie:Elektrik - Bauteile - Geber und Sensoren]]<br />
[[Kategorie:Motor]]<br />
[[Kategorie:Motor - Luftversorgung und Turbolader]]</div>LexanFhttps://t4-wiki.de/w/index.php?title=Geber_G71_(Saugrohrdruck,_Benzinmotor)&diff=24692Geber G71 (Saugrohrdruck, Benzinmotor)2012-05-19T13:16:05Z<p>LexanF: Reinigung des Gebers</p>
<hr />
<div>[[Bild:Elektrik_Geber_Saugrohrdruck_G71_Benzin_Bild.jpg|thumb|150px|Geber Saugrohrdruck ([[Digifant]])]]<br />
Dieser Artikel befasst sich in erster Linie mit dem Geber G71 (Saugrohrdruck) bei den Benzinmotoren. Der Geber wird am Beispiel des [[Motorsteuergerät]]es [[Digifant]] beschrieben, welches in diesem Fall in einem Motor mit den [[MKB]] [[AAF]] und [[ACU]] verbaut ist.<br/>Die [[TDI]]-Motoren besitzen einen vergleichbaren Geber am Saugrohr bzw. im [[Motorsteuergerät]], der jedoch nicht wie bei den Benzinmotoren den den Unterdruck, sondern Lade-/Überdruck im Ansaugtrakt messen. <br />
<br />
Informationen und Bilder zum [[#Austausch|Austausch des Gebers]] wurden dankenswerterweise von Thomas Laubacher zur Verfügung gestellt. Die Detailaufnahmen des Originalgebers wurden von Urs137 gespendet.<br />
<br />
<br />
== Funktion ==<br />
Der '''Geber für Saugrohrdruck''' misst den Absolutdruck der Ansaugluft direkt vor dem Motor wandelt ihn in einen für das [[MSG]] nutzbaren Spannungswert um. Es handelt sich um einen 1 bar-/100 kPa-Geber von Motorola, der den Absolutdruck misst. Die Geber-Kennlinie soll der des Motorola-Gebers MPX4100 entsprechen, dessen Datenblatt im Internet verfügbar ist.<br />
[[Bild:Elektrik_Geber_Saugrohrdruck_G71_Benzin_zerlegt.jpg|thumb|none|350px|Zerlegter Geber Saugrohrdruck ([[Digifant]])]]<br />
<br />
Der Geber ist nur bei Benzinmotoren mit [[MSG]] verbaut. Bei den [[TDI]]-Motoren ist ein ähnlicher Geber im Ansaugtrakt bzw. im [[Motorsteuergerät]] verbaut, der den [[Ladedruck]] im Ansaugtrakt misst. Siehe auch [[Geber G71 (Saugrohrdruck)]].<br />
<br />
<br />
== Einbauort ==<br />
Der Geber ist im [[Motorsteuergerät]] verbaut. Er ist über einen Schlauch mit der Druckabnahmestelle am Saugrohr verbunden<br />
[[Bild:Elektrik_Geber_Saugrohrdruck_G71_Benzin_Einbauort.jpg|thumb|none|350px|Geber im [[MSG]]]]<br />
<br />
<br />
== Schaltbild und Anschluss ==<br />
Keine Angabe, da auf der Platine des [[MSG]] verlötet.<br />
<br />
<br />
== Teilenummern ==<br />
Der Geber ist da Bestandteil des [[MSG]] und damit bei VW nicht als Ersatzteil erhältlich. Folgende Geber-Bezeichnungen sind jedoch bekannt:<br />
* BOSCH 1 267 632 013 1602 BC (100kPa)<br />
* MOTOROLA 9580682003 1595AD (100kPa)<br />
* Freescale MPX 4100 AP<br />
<br />
<br />
== Eigendiagnose, Prüfung und Störungen ==<br />
<br />
=== Eigendiagnose ===<br />
Der Geber ist über das [[Motorsteuergerät]] diagnosefähig, wobei aber nur auf Vorhandensein eines Signals geprüft wird.<br />
<br />
<table width="500" border="1" cellspacing="2" cellpadding="4"><br />
<tr><br />
<td width="150"><div align="center"><b>Fehlernummer</b></div></td><br />
<td><div align="center"><b>Beschreibung</b></div></td><br />
</tr><br />
<tr><br />
<td width="150">([[00519]])</td><br />
<td>Kein Signal</td><br />
</tr><br />
</table><br />
<br />
<br />
=== Prüfung ===<br />
Die Prüfung erfolgt über die [[Eigendiagnose]] per Lesen des [[Messwertblock]]s [[Anzeigegruppe]]nnummer 4, Wert 2 (Motorlast). Der Wert in % muss bei warmen Motor (>= 85°C) im Leerlauf 20-40 % betragen. Weitere Werte lassen sich nicht im Stand ermitteln, sondern müssen unter Last (während der Fahrt, auf dem Rollenprüfstand) ermittelt werden. Die nachfolgenden Diagramme von ThomasL zeigen die Werte für die unterschiedlichen Geber-Typen:<br />
[[Bild:Elektrik_Geber_Saugrohrdruck_G71_Benzin_Kennlinie_Prozent.jpg|thumb|none|700px|Kennlinie in Prozent]]<br />
[[Bild:Elektrik_Geber_Saugrohrdruck_G71_Benzin_Kennlinie_Volt2.jpg|thumb|none|700px|Kennlinie in Volt]]<br />
<br />
Die Spannungswerte U in [V] lassen sich nach der folgenden Formel aus dem (Unter-)Druck P in [kPa] (1 kPa = 10 mBar) berechnen:<br /><br />
U = 5,1 * (0,01059 * P - 0,1518)<br />
<br />
<br />
=== Störungen ===<br />
Der Geber fällt offensichtlich häufiger aus. Ein nicht seltenes Problem ist zudem, dass der Schlauch zum Geber verdreckt. Dieser Dreck kann dann bis zu dem Geber im [[MSG]] gelangen und zum Ausfall des Gebers führen. Vermeiden kann man das durch den Einbau eines Filters, wie es auf dem Bild von aac-95 zu sehen ist. Er hat dazu in seinem [[AAC]] einen kleinen Kraftstofffilter genutzt, der direkt vor der [[Batterie]] plaziert ist:<br />
[[Bild:Elektrik_Geber_Saugrohrdruck_G71_Filter_Schlauch.jpg|thumb|none|350px|Kraftstofffilter im Schlauch zum [[MSG]]]]<br />
<br />
<br />
'''Typische Auswirkungen einer Störung:'''<br />
<br />
* Blinken der Kontrollleuchte für Motorstörung<br />
* Verminderte Leistung, ggf. Notlauf<br />
* schwankendes Standgas<br />
* erhöhter Kraftstoffverbrauch<br />
* erhöhte Abgaswerte<br />
<br />
<br />
'''Typische Ursachen einer Störung:'''<br />
<br />
* Geber defekt<br />
* Schlauchleitung zum [[MSG]] defekt oder verdreckt<br />
* Verkabelung defekt<br />
* [[Motorsteuergerät]] defekt<br />
<br />
<br />
== Reinigung ==<br />
Wenn als Ursache ein verdreckter Geber in Frage kommt, kann man versuchen, den Geber zu reinigen.<br />
<br />
Die Verdeckung stellt man fest, in dem man den Schlauch vom Gebergehäuse (innerhalb des [[MSG]]) abzieht, dünnes Papier (Katalog) rollt und es ein Stück in den Geber schiebt. Zieht man es schwarz und feucht wieder heraus, kann es losgehen. Dazu eine 20ml Spritze incl. Nadel in der Apotheke holen.<br />
* unterhalb des Schlauchanschlusses Küchenkrepp zum Aufsaugen einklemmen<br />
* den Stempel von der Spritze abziehen, das untere Loch zuhalten und die Spritze mit Bremsenreiniger füllen, Stempel vorsichtig draufstecken, Nadel dran<br />
* sanft einführen und ausspülen und mit verschiedenen Einführtiefen wiederholen, bis kein Dreck mehr herauskommt<br />
* anschließend noch mit ein paar Spritzen voll Luft ausblasen<br />
* den kurzen Schlauch im [[MSG]] reinigen<br />
* die Durchführung im [[MSG]]-Deckel innen reinigen<br />
* den äußeren Schlauch reinigen<br />
<br />
== Austausch ==<br />
(Original von Thomas Laubacher)<br />
<br />
Bisher war es nur möglich das Steuergerät entweder überholen zu lassen, oder ein neues einzubauen. Beides ist ein sehr teures Vergnügen. Unter Mithilfe des [[T4-Forum|Forums]] ist es jetzt gelungen eine vertretbare Reparaturlösung zu finden.<br />
<br />
Da der original Sensor von Motorola speziell für die Steuergerätehersteller gefertigt wurde, sind leider keine Daten verfügbar. Deshalb war es nötig ein funktionsfähiges Steuergerät zu vermessen. <br />
[[Bild:Elektrik_Geber_Saugrohrdruck_G71_Benzin_Versuchsaufbau.jpg|thumb|none|350px|Versuchsaufbau mit Ersatzgeber, Spritze zur Unterdruckerzeugung und Diagnosesoftware]]<br />
Als Ersatz bietet sich demnach ein Motorola / Freescale Sensor aus der MPX4100A Serie an. Dieser Sensor ist für „Intake“ Anwendungen in „Engine Control Systems“ vorgesehen und besitzt eine Temperaturkompensation von -40 bis +125°C. Also ideal für unseren Anwendungsfall. Hier ist besonders die Gehäusebauform AS interessant. Diese lässt sich am leichtesten in das Steuergerät integrieren. Aber auch die anderen Bauformen sind einsetzbar.<br />
[[Bild:Elektrik_Geber_Saugrohrdruck_G71_Benzin_Ersatz_Uebersicht.jpg|thumb|none|350px|Ersatzgeber MPX 4100]]<br />
<br />
Da mir kein AS-Typ zur Verfügung stand habe ich einen AP verwendet. Bei diesem muss nur links und rechts der Befestigungsflansch abgetrennt werden, dann passt er ausgezeichnet. Bei meiner Platine ist zufällig (?) ein Lötfeld vorgesehen (ohne Leiterbahnenanschluss!) auf dem sich der Sensor perfekt positionieren lässt.<br/>Laut Datenblatt sollte der Sensor mit 3 zusätzlichen Kondensatoren beschaltet werden. Diese können eventuell aber auch entfallen, da die Schaltung ja schon für einen ähnlichen Sensor vorbereitet ist.<br />
* Pin 1: Uout<br />
* Pin 2: Ground<br />
* Pin 3: +5V<br />
* Pin 4/5/6: NC (Intern belegt, nicht anschließen!)<br />
<br />
In der Versorgung 1μF und 10nF parallel und im Ausgang 470pF. Sie können wie gezeigt recht problemlos montiert werden. <br/>'''Bei Verwendung eines anderen Typs muss auf die eventuell verschiedene Auszählung der Pins geachtet werden! Datenblatt verwenden!'''<br />
{|<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Saugrohrdruck_G71_Benzin_Ersatz_Kondensatoren1.jpg|thumb|none|470px|Lage/Anschluss der Kondensatoren 1]]<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Saugrohrdruck_G71_Benzin_Ersatz_Kondensatoren2.jpg|thumb|none|400px|Lage/Anschluss der Kondensatoren 2]]<br />
|}<br />
<br />
Auch die Bauform AC6U eignet sich gut. Die beiden ersten Feldtestgeräte sind mit dieser Bauform ausgerüstet worden. Der Anschluss unterscheidet sich nicht von der AP Variante. So eingebaut sind sie „Pinkompatibel“.<br />
[[Bild:Elektrik_Geber_Saugrohrdruck_G71_Benzin_Ersatz_AC6U.jpg|thumb|none|350px|Ersatzgeber in AC6U-Ausführung]]<br />
Allerdings muss hier aufgrund des etwas geringeren Durchmessers des Sensoranschlusses ein anderer Schlauch eingesetzt werden. Der Sensor kann problemlos mittels einer kleinen Lochrasterplatine montiert werden. Wie auf dem Bild gezeigt, werden 5 kurze Silberdrähte als Füße angelötet. 2, einen frei lassen und dann wieder 3. Der Freie ist Pin 1 des Sensors. Die hinteren 3 sind Pin 2 / 3 / 4 des Sensors. Etwas Heißkleber schadet aber nicht, da im Fahrzeug teilweise doch sehr hohe Schockbelastungen auftreten können.<br />
[[Bild:Elektrik_Geber_Saugrohrdruck_G71_Benzin_Ersatz_AC6U_Anschluss.jpg|thumb|none|550px|Anschlussschema der AC6U-Ausführung]]<br />
<br />
Zusätzlich muss beim Tausch des Sensors immer auch der Schlauchanschluss gereinigt werden. Manchmal ist er zugesottet. Das kann allerdings auch einen Sensordefekt vortäuschen.<br />
<br />
Generell möchte ich hier nochmal auf eine Diagnoseinterface z.B. mit der Software [[VAG-COM]] hinweisen; mit eingeschränktem Funktionsumfang (ausreichend!) ist sie Freeware bei nichtkommerzieller Nutzung. Es ist absolut sinnvoll sich diese Software und den passenden Adapter anzuschaffen.<br/>Der Sensorfehler ist im Speicher eingetragen und muss auf jeden Fall zurückgesetzt werden, da das Gerät sonst im [[Notlauf]] bleibt, obwohl der Sensor gewechselt wurde. Die Anschaffung lohnt sich in jedem Fall. Eine Fehlersuche ist eigentlich nur dann sinnvoll machbar, wenn das Steuergerät ausgelesen und gegebenenfalls auch zurückgesetzt werden kann.<br />
<br />
Momentan (07.2007) sind 2 Feldtestfahrzeuge mit dieser Lösung unterwegs. Eines bereits mehrere Tausend km. Ohne Probleme.<br />
<br />
<br />
<br />
[[Kategorie:Elektrik]]<br />
[[Kategorie:Elektrik - Bauteile]]<br />
[[Kategorie:Elektrik - Bauteile - Geber und Sensoren]]<br />
[[Kategorie:Motor]]<br />
[[Kategorie:Motor - Luftversorgung und Turbolader]]</div>LexanFhttps://t4-wiki.de/w/index.php?title=Geber_G62_(K%C3%BChlmitteltemperatur)&diff=24691Geber G62 (Kühlmitteltemperatur)2012-05-19T12:30:12Z<p>LexanF: Jahreszahl an</p>
<hr />
<div>[[Bild:Elektrik_Geber_Motor_G62_Kuehlmitteltemperatur_Doppelgeber_Bild.jpg|thumb|G62 als Doppelgeber (G2)]]<br />
== Funktion ==<br />
Der '''Geber G62''' misst die Temperatur des [[Kühlmittel]]s direkt nach Verlassen des [[Motorblock]]s und wandelt sie in einen für das [[Motorsteuergerät]] ([[MSG]]) bzw. [[Vorglührelais]] nutzbaren Spannungswert um. Der Temperaturwert dient bei Dieselmotoren zum einen der Berechnung der Vorglühdauer und wird zum anderen als Korrekturwert für die Berechnung der [[Einspritzmenge]] und des [[Einspritzbeginn|Einspritzzeitpunktes]] genutzt (nur Dieselmotoren mit [[MSG]]). Vergleichbares gilt für die Benzinmotoren. <br />
<br />
Bei älteren Dieselmotoren ohne [[MSG]] vor 1996 wird er auch als '''Geber G27 (Motortemperatur)''' bezeichnet.<br />
<br />
Abhängig von Motortyp und Baujahr kann der Geber als Einzelgeber mit 2 Anschlüssen oder als Doppelgeber bzw. Geber-/Thermoschalter-Kombination mit 4 Anschlüssen z.B. zusammen mit dem [[Geber G2 (Kühlmitteltemperaturanzeige)]] oder dem [[Schalter F95 (Kühlmittelnachlauf)]] bzw [[Schalter F87 (Lüfternachlauf)]] verbaut sein. <br />
<br />
<table border="1" cellspacing="2" cellpadding="4"><br />
<tr><br />
<td width="150" align="center">'''Baujahr'''</td><br />
<td width="100" align="center">'''Motor'''</td><br />
<td width="200" align="center">'''Geber-/Schalterkombination'''</td><br />
</tr><br />
<tr><br />
<td align="center">ab 1990</td><br />
<td align="center">alle-Motoren:</td><br />
<td align="center">G2/F87 + G62 bzw. G27</td><br />
</tr><br />
<tr><br />
<td align="center">ab ca. 1994</td><br />
<td align="center">alle-Motoren:<br/>VR6-Motor:</td><br />
<td align="center">G2/F95 + G62 bzw. G27<br/>teilweise G2 + F95 + G62</td><br />
</tr><br />
<tr><br />
<td align="center">ab 05 bzw. 08/1998</td><br />
<td align="center">alle Motoren:</td><br />
<td align="center">G2/G62 + F95</td><br />
</tr><br />
</table><br />
<br />
<br />
<br />
== Einbauort ==<br />
Der Geber ist bei den Dieselmotoren in einen Flansch direkt am [[Motorblock]] eingesteckt. Bei Motoren mit zwei Geberaufnahmen am Flansch ist es häufig der untere Geber.<br />
{|<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Motor_G62_Kuehlmitteltemperatur_Einbauort_ABL.jpg|thumb|none|350px|Geber 4-Zyl.-Dieselmotor]]<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Motor_G62_Kuehlmitteltemperatur_Einbauort_AAB.jpg|thumb|none|350px|Einzelgeber [[AAB]]]]<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Motor_G62_Kuehlmitteltemperatur_Einbauort_ACV.jpg|thumb|none|350px|Doppelgeber [[TDI]]]]<br />
|}<br />
<br />
Bei den Benzin-Motoren sitzt er entweder wie bei den Diesel-Motoren in einem Flansch direkt am [[Zylinderblock]] (4- und 5-Zylinder) oder im [[Kühlmittelregler]]gehäuse (6-Zylinder).<br />
{|<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Kuehlmittel_4Zylinder_Einbauort.jpg|thumb|none|350px|Geber 4-Zyl.-Benzinmotor]]<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Motor_G62_Kuehlmitteltemperatur_Einbauort_Benzin_5.jpg|thumb|none|350px|Geber 5-Zyl.-Benzinmotor]]<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Kuehlmittel_VR6_Einbauort.jpg|thumb|none|350px|Geber 6-Zyl.-Benzinmotor]]<br />
|}<br />
<br />
<br />
== Ausbau ==<br />
Siehe [[Kühlsystem (Tausch von 20mm-Gebern/-Schaltern)]].<br />
<br />
<br />
== Teilenummern ==<br />
Die Geberpreise bewegen sich im Bereich von 12 Euro (Einzelgeber) bis 29 Euro (Doppelgeber).<br />
<br />
<table border="1" cellspacing="2" cellpadding="4"><br />
<tr><br />
<td width="150" align="center">'''Motor'''</td><br />
<td width="100" align="center">'''MJ'''</td><br />
<td width="50" align="center">'''Anschlüsse'''</td><br />
<td width="200" align="center">'''Teilenummer'''</td><br />
<td width="100" align="center">'''Preis (2011)'''</td><br />
</tr><br />
<tr><br />
<td align="center">[[AXG]]</td><br />
<td align="center">ab 1999</td><br />
<td align="center"></td><br />
<td align="center">[[059 919 501 A]]</td><br />
<td align="center">ca. 29 Euro</td><br />
</tr><br />
<tr><br />
<td align="center">[[AAC]]</td><br />
<td align="center">ab 1990</td><br />
<td align="center">2</td><br />
<td align="center">[[025 906 041 A]]</td><br />
<td align="center">ca. 19 Euro</td><br />
</tr><br />
<tr><br />
<td align="center">[[AAC]]</td><br />
<td align="center">ab 1998</td><br />
<td align="center">4</td><br />
<td align="center">[[059 919 501 A]]<br>[[078 919 501 C]]</td><br />
<td align="center"></td><br />
</tr><br />
</table><br />
<br />
<br />
== Schaltbild und Anschluss ==<br />
Der Anschluss der Kontakte variiert in Abhängigkeit von Motor, Baujahr und Ausstattung. Bei Motoren mit [[MSG]] ist er in der Regel mit dem [[MSG]] und dessen [[Gebermasse]] verbunden, bei Dieselmotoren ohne [[MSG]] mit dem [[Vorglührelais]] und [[Masse]].<br />
<br />
Die nachfolgenden Schaltbilder zeigen die Einbindung der Kühlmittelgeber/-schalter [[G2]], G27, G62 und [[F95]] bei den verschiedenen Motoren und Baujahren. Achtung: Abweichungen sind möglich. Bei diesen Gebern geht es in den Schaltpläne teilweise recht wild durcheinander.<br />
<br />
'''Ab [[Modelljahr]] 1996:'''<br />
{|<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Kuehlmittel_ohne_MSG_1996.jpg|thumb|350px|Dieselmotoren ohne [[MSG]] ab [[MJ]]1996]]<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Kuehlmittel_TDI_Digifant_1996.jpg|thumb|350px|[[TDI]]- und [[DIGIFANT]]-Motoren ab [[MJ]]1996]]<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Kuehlmittel_AES_1996.jpg|thumb|285px|6-Zylindermotor [[AES]] ab [[MJ]]1996]]<br />
|}<br />
<br />
<br />
'''Ab [[Modelljahr]] 1998:'''<br />
{|<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Kuehlmittel_TDI_SIMOS_1999.jpg|thumb|350px|[[DIGIFANT]]-Motoren ab [[MJ]]1998]]<br />
|}<br />
<br />
<br />
'''Ab [[Modelljahr]] 1999:'''<br />
{|<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Kuehlmittel_ohne_MSG_1999.jpg|thumb|350px|Dieselmotoren ohne [[MSG]] ab [[MJ]]1999]]<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Kuehlmittel_TDI_SIMOS_1999.jpg|thumb|350px|[[TDI]]- und [[SIMOS]]-Motoren ab [[MJ]]1999]]<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Kuehlmittel_AES_1999.jpg|thumb|285px|6-Zylindermotor [[AES]] ab [[MJ]]1999]]<br />
|}<br />
<br />
<br />
'''Ab [[Modelljahr]] 2000:'''<br />
{|<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Kuehlmittel_TDI_2000.jpg|thumb|350px|[[TDI]]-Motoren ab [[MJ]]2000]]<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Kuehlmittel_AMV_2000.jpg|thumb|285px|6-Zylindermotor [[AMV]] ab [[MJ]]2000]]<br />
|}<br />
<br />
<br />
<br />
== Eigendiagnose, Prüfung und Störungen ==<br />
=== Eigendiagnose ===<br />
Der Geber ist bei T4 mit [[Motorsteuergerät]] über eben dieses diagnosefähig. Der aktuelle Temperaturwert kann in Realzeit ausgelesen werden.<br />
<br />
<br />
<table width="500" border="1" cellspacing="2" cellpadding="4"><br />
<tr><br />
<td width="150"><div align="center"><b>Fehlernummer</b></div></td><br />
<td><div align="center"><b>Beschreibung</b></div></td><br />
</tr><br />
<tr><br />
<td width="150">[[17664]] / [[00522]]</td><br />
<td>Kurzschluss oder Unterbrechung nach [[Plus]]</td><br />
</tr><br />
<tr><br />
<td width="150">[[17663]] / [[00522]]</td><br />
<td>Kurzschluss nach [[Masse]]</td><br />
</tr><br />
<tr><br />
<td width="150">[[00522]]</td><br />
<td>Unplausibles Signal</td><br />
</tr><br />
</table><br />
<br />
<br />
=== Prüfung ===<br />
Eine grundsätzliche Prüfung kann durch eine Plausibilitätsprüfung über das Auslesen und Vergleichen des Messwertes mit der aktuellen Temperatur erfolgen. Ausgehend vom kalten Motor muss die Temperatur nach dem Anlassen des Motors zudem kontinuierlich ohne Sprünge, Einbrüche etc. ansteigen.<br/><br />
Für eine qualifizierte Prüfung muss jedoch der Geber ausgebaut werden, damit die Temperatur-/Widerstand-[[Kennlinie]] des Gebers gemessen und mit den Sollwerten verglichen werden kann. <br />
<br />
'''Kennlinien:'''<br />
<br />
Beim '''Geber G62''' müssen in etwa folgende Sollwerte erreicht werden:<br />
* 30°C: 1500 bis 2000 Ohm<br />
* 50°C: 700 bis 950 Ohm<br />
* 80°C: 275 bis 375 Ohm <br />
<br />
[[Bild:Elektrik_Geber_Kuehlmittel_G62_Kennlinie.jpg|thumb|none|350px|Kennlinie G62 für alle Baujahre und alle Motoren]]<br />
<br />
<br />
Beim '''Geber G27''' sind diese die ungefähren Sollwerte:<br />
* 30°C: 700 bis 900 Ohm<br />
* 50°C: 320 bis 480 Ohm<br />
* 80°C: 125 bis 160 Ohm <br />
<br />
[[Bild:Elektrik_Geber_Kuehlmittel_G27_Kennlinie.jpg|thumb|none|250px|Kennlinie G27 für alle Baujahre und alle Motoren]]<br />
<br />
<br />
=== Störungen ===<br />
Typische Anzeichen eines Defektes sind bei einem Doppelgeber [[Geber G2 (Kühlmitteltemperaturanzeige)|G2]]/G62 Sprünge der Kühlmitteltemperaturanzeige.<br/><br />
Bei einem Ausfall des Geber arbeitet das Motor-Steuergerät wahrscheinlich mit einem [[Vorgabewert]] (5,4°C) oder mit den Werten des Ersatzgebers Kraftstofftemperatur.<br/><br />
Ein defekter Geber ist auch Ursache für schlechten Motorlauf. Durch zu mageres/fettes Gemisch, basierend auf falschen Temperaturdaten kann es zu Fehlzündungen kommen. Der Geber muss nicht zwangsläufig als Fehlercode auflaufen! <br />
<br />
<br />
'''Typische Auswirkungen einer Störung''':<br />
* (Diesel) kein oder maximales Vorglühen<br />
* (TDI) Schwarzrauch beim Start<br />
* Unruhiger Leerlauf nach einem Kaltstart<br />
* (TDI) ständig maximale Vorglühzeit von ca. 20 s<br />
<br />
<br />
'''Typische Ursachen einer Störung''':<br />
* Defekt des Gebers G62<br />
* Problem mit der Verkabelung des Gebers<br />
<br />
[[Kategorie:Anleitung]]<br />
[[Kategorie:Anleitung - Elektrik]]<br />
[[Kategorie:Anleitung - Motor]]<br />
[[Kategorie:Elektrik]]<br />
[[Kategorie:Elektrik - Bauteile]]<br />
[[Kategorie:Elektrik - Bauteile - Geber und Sensoren]]<br />
[[Kategorie:Motor]]<br />
[[Kategorie:Motor - Kühlsystem]]</div>LexanFhttps://t4-wiki.de/w/index.php?title=Diskussion:Geber_G62_(K%C3%BChlmitteltemperatur)&diff=24690Diskussion:Geber G62 (Kühlmitteltemperatur)2012-05-19T12:27:15Z<p>LexanF: Die Seite wurde neu angelegt: „Habe den AAC ab MJ 1998 in den Schaltplänen angelegt. Das verwendete Bild der Simos ist prinzipiell passend, jedoch müssten es neu, mit folgenden Änderungen, a…“</p>
<hr />
<div>Habe den AAC ab MJ 1998 in den Schaltplänen angelegt. Das verwendete Bild der Simos ist prinzipiell passend, jedoch müssten es neu, mit folgenden Änderungen, angelegt werden. Kann das jemand erledigen, der sich mit Grafikprogrammen besser auskennt?<br />
<br />
Änderungen:<br />
- Im Motrosteuergerät TDI: T68/14 AET: T68/12 mit<br />
AAC: T45/12 ersetzen<br />
<br />
- Bildname: Elektrik_Geber_Kuehlmittel_Digifant_1998.jpg</div>LexanFhttps://t4-wiki.de/w/index.php?title=Geber_G62_(K%C3%BChlmitteltemperatur)&diff=24689Geber G62 (Kühlmitteltemperatur)2012-05-19T12:20:35Z<p>LexanF: G62 für AAC ab MJ1998 hinzugefügt</p>
<hr />
<div>[[Bild:Elektrik_Geber_Motor_G62_Kuehlmitteltemperatur_Doppelgeber_Bild.jpg|thumb|G62 als Doppelgeber (G2)]]<br />
== Funktion ==<br />
Der '''Geber G62''' misst die Temperatur des [[Kühlmittel]]s direkt nach Verlassen des [[Motorblock]]s und wandelt sie in einen für das [[Motorsteuergerät]] ([[MSG]]) bzw. [[Vorglührelais]] nutzbaren Spannungswert um. Der Temperaturwert dient bei Dieselmotoren zum einen der Berechnung der Vorglühdauer und wird zum anderen als Korrekturwert für die Berechnung der [[Einspritzmenge]] und des [[Einspritzbeginn|Einspritzzeitpunktes]] genutzt (nur Dieselmotoren mit [[MSG]]). Vergleichbares gilt für die Benzinmotoren. <br />
<br />
Bei älteren Dieselmotoren ohne [[MSG]] vor 1996 wird er auch als '''Geber G27 (Motortemperatur)''' bezeichnet.<br />
<br />
Abhängig von Motortyp und Baujahr kann der Geber als Einzelgeber mit 2 Anschlüssen oder als Doppelgeber bzw. Geber-/Thermoschalter-Kombination mit 4 Anschlüssen z.B. zusammen mit dem [[Geber G2 (Kühlmitteltemperaturanzeige)]] oder dem [[Schalter F95 (Kühlmittelnachlauf)]] bzw [[Schalter F87 (Lüfternachlauf)]] verbaut sein. <br />
<br />
<table border="1" cellspacing="2" cellpadding="4"><br />
<tr><br />
<td width="150" align="center">'''Baujahr'''</td><br />
<td width="100" align="center">'''Motor'''</td><br />
<td width="200" align="center">'''Geber-/Schalterkombination'''</td><br />
</tr><br />
<tr><br />
<td align="center">ab 1990</td><br />
<td align="center">alle-Motoren:</td><br />
<td align="center">G2/F87 + G62 bzw. G27</td><br />
</tr><br />
<tr><br />
<td align="center">ab ca. 1994</td><br />
<td align="center">alle-Motoren:<br/>VR6-Motor:</td><br />
<td align="center">G2/F95 + G62 bzw. G27<br/>teilweise G2 + F95 + G62</td><br />
</tr><br />
<tr><br />
<td align="center">ab 05 bzw. 08/1998</td><br />
<td align="center">alle Motoren:</td><br />
<td align="center">G2/G62 + F95</td><br />
</tr><br />
</table><br />
<br />
<br />
<br />
== Einbauort ==<br />
Der Geber ist bei den Dieselmotoren in einen Flansch direkt am [[Motorblock]] eingesteckt. Bei Motoren mit zwei Geberaufnahmen am Flansch ist es häufig der untere Geber.<br />
{|<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Motor_G62_Kuehlmitteltemperatur_Einbauort_ABL.jpg|thumb|none|350px|Geber 4-Zyl.-Dieselmotor]]<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Motor_G62_Kuehlmitteltemperatur_Einbauort_AAB.jpg|thumb|none|350px|Einzelgeber [[AAB]]]]<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Motor_G62_Kuehlmitteltemperatur_Einbauort_ACV.jpg|thumb|none|350px|Doppelgeber [[TDI]]]]<br />
|}<br />
<br />
Bei den Benzin-Motoren sitzt er entweder wie bei den Diesel-Motoren in einem Flansch direkt am [[Zylinderblock]] (4- und 5-Zylinder) oder im [[Kühlmittelregler]]gehäuse (6-Zylinder).<br />
{|<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Kuehlmittel_4Zylinder_Einbauort.jpg|thumb|none|350px|Geber 4-Zyl.-Benzinmotor]]<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Motor_G62_Kuehlmitteltemperatur_Einbauort_Benzin_5.jpg|thumb|none|350px|Geber 5-Zyl.-Benzinmotor]]<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Kuehlmittel_VR6_Einbauort.jpg|thumb|none|350px|Geber 6-Zyl.-Benzinmotor]]<br />
|}<br />
<br />
<br />
== Ausbau ==<br />
Siehe [[Kühlsystem (Tausch von 20mm-Gebern/-Schaltern)]].<br />
<br />
<br />
== Teilenummern ==<br />
Die Geberpreise bewegen sich im Bereich von 12 Euro (Einzelgeber) bis 29 Euro (Doppelgeber).<br />
<br />
<table border="1" cellspacing="2" cellpadding="4"><br />
<tr><br />
<td width="150" align="center">'''Motor'''</td><br />
<td width="100" align="center">'''MJ'''</td><br />
<td width="50" align="center">'''Anschlüsse'''</td><br />
<td width="200" align="center">'''Teilenummer'''</td><br />
<td width="100" align="center">'''Preis (2011)'''</td><br />
</tr><br />
<tr><br />
<td align="center">[[AXG]]</td><br />
<td align="center">ab 1999</td><br />
<td align="center"></td><br />
<td align="center">[[059 919 501 A]]</td><br />
<td align="center">ca. 29 Euro</td><br />
</tr><br />
<tr><br />
<td align="center">[[AAC]]</td><br />
<td align="center">ab 1990</td><br />
<td align="center">2</td><br />
<td align="center">[[025 906 041 A]]</td><br />
<td align="center">ca. 19 Euro</td><br />
</tr><br />
<tr><br />
<td align="center">[[AAC]]</td><br />
<td align="center">ab 1998</td><br />
<td align="center">4</td><br />
<td align="center">[[059 919 501 A]]<br>[[078 919 501 C]]</td><br />
<td align="center"></td><br />
</tr><br />
</table><br />
<br />
<br />
== Schaltbild und Anschluss ==<br />
Der Anschluss der Kontakte variiert in Abhängigkeit von Motor, Baujahr und Ausstattung. Bei Motoren mit [[MSG]] ist er in der Regel mit dem [[MSG]] und dessen [[Gebermasse]] verbunden, bei Dieselmotoren ohne [[MSG]] mit dem [[Vorglührelais]] und [[Masse]].<br />
<br />
Die nachfolgenden Schaltbilder zeigen die Einbindung der Kühlmittelgeber/-schalter [[G2]], G27, G62 und [[F95]] bei den verschiedenen Motoren und Baujahren. Achtung: Abweichungen sind möglich. Bei diesen Gebern geht es in den Schaltpläne teilweise recht wild durcheinander.<br />
<br />
'''Ab [[Modelljahr]] 1996:'''<br />
{|<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Kuehlmittel_ohne_MSG_1996.jpg|thumb|350px|Dieselmotoren ohne [[MSG]] ab [[MJ]]1996]]<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Kuehlmittel_TDI_Digifant_1996.jpg|thumb|350px|[[TDI]]- und [[DIGIFANT]]-Motoren ab [[MJ]]1996]]<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Kuehlmittel_AES_1996.jpg|thumb|285px|6-Zylindermotor [[AES]] ab [[MJ]]1996]]<br />
|}<br />
<br />
<br />
'''Ab [[Modelljahr]] 1998:'''<br />
{|<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Kuehlmittel_TDI_SIMOS_1999.jpg|thumb|350px|[[DIGIFANT]]-Motoren ab [[MJ]]1996]]<br />
|}<br />
<br />
<br />
'''Ab [[Modelljahr]] 1999:'''<br />
{|<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Kuehlmittel_ohne_MSG_1999.jpg|thumb|350px|Dieselmotoren ohne [[MSG]] ab [[MJ]]1999]]<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Kuehlmittel_TDI_SIMOS_1999.jpg|thumb|350px|[[TDI]]- und [[SIMOS]]-Motoren ab [[MJ]]1999]]<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Kuehlmittel_AES_1999.jpg|thumb|285px|6-Zylindermotor [[AES]] ab [[MJ]]1999]]<br />
|}<br />
<br />
<br />
'''Ab [[Modelljahr]] 2000:'''<br />
{|<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Kuehlmittel_TDI_2000.jpg|thumb|350px|[[TDI]]-Motoren ab [[MJ]]2000]]<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Kuehlmittel_AMV_2000.jpg|thumb|285px|6-Zylindermotor [[AMV]] ab [[MJ]]2000]]<br />
|}<br />
<br />
<br />
<br />
== Eigendiagnose, Prüfung und Störungen ==<br />
=== Eigendiagnose ===<br />
Der Geber ist bei T4 mit [[Motorsteuergerät]] über eben dieses diagnosefähig. Der aktuelle Temperaturwert kann in Realzeit ausgelesen werden.<br />
<br />
<br />
<table width="500" border="1" cellspacing="2" cellpadding="4"><br />
<tr><br />
<td width="150"><div align="center"><b>Fehlernummer</b></div></td><br />
<td><div align="center"><b>Beschreibung</b></div></td><br />
</tr><br />
<tr><br />
<td width="150">[[17664]] / [[00522]]</td><br />
<td>Kurzschluss oder Unterbrechung nach [[Plus]]</td><br />
</tr><br />
<tr><br />
<td width="150">[[17663]] / [[00522]]</td><br />
<td>Kurzschluss nach [[Masse]]</td><br />
</tr><br />
<tr><br />
<td width="150">[[00522]]</td><br />
<td>Unplausibles Signal</td><br />
</tr><br />
</table><br />
<br />
<br />
=== Prüfung ===<br />
Eine grundsätzliche Prüfung kann durch eine Plausibilitätsprüfung über das Auslesen und Vergleichen des Messwertes mit der aktuellen Temperatur erfolgen. Ausgehend vom kalten Motor muss die Temperatur nach dem Anlassen des Motors zudem kontinuierlich ohne Sprünge, Einbrüche etc. ansteigen.<br/><br />
Für eine qualifizierte Prüfung muss jedoch der Geber ausgebaut werden, damit die Temperatur-/Widerstand-[[Kennlinie]] des Gebers gemessen und mit den Sollwerten verglichen werden kann. <br />
<br />
'''Kennlinien:'''<br />
<br />
Beim '''Geber G62''' müssen in etwa folgende Sollwerte erreicht werden:<br />
* 30°C: 1500 bis 2000 Ohm<br />
* 50°C: 700 bis 950 Ohm<br />
* 80°C: 275 bis 375 Ohm <br />
<br />
[[Bild:Elektrik_Geber_Kuehlmittel_G62_Kennlinie.jpg|thumb|none|350px|Kennlinie G62 für alle Baujahre und alle Motoren]]<br />
<br />
<br />
Beim '''Geber G27''' sind diese die ungefähren Sollwerte:<br />
* 30°C: 700 bis 900 Ohm<br />
* 50°C: 320 bis 480 Ohm<br />
* 80°C: 125 bis 160 Ohm <br />
<br />
[[Bild:Elektrik_Geber_Kuehlmittel_G27_Kennlinie.jpg|thumb|none|250px|Kennlinie G27 für alle Baujahre und alle Motoren]]<br />
<br />
<br />
=== Störungen ===<br />
Typische Anzeichen eines Defektes sind bei einem Doppelgeber [[Geber G2 (Kühlmitteltemperaturanzeige)|G2]]/G62 Sprünge der Kühlmitteltemperaturanzeige.<br/><br />
Bei einem Ausfall des Geber arbeitet das Motor-Steuergerät wahrscheinlich mit einem [[Vorgabewert]] (5,4°C) oder mit den Werten des Ersatzgebers Kraftstofftemperatur.<br/><br />
Ein defekter Geber ist auch Ursache für schlechten Motorlauf. Durch zu mageres/fettes Gemisch, basierend auf falschen Temperaturdaten kann es zu Fehlzündungen kommen. Der Geber muss nicht zwangsläufig als Fehlercode auflaufen! <br />
<br />
<br />
'''Typische Auswirkungen einer Störung''':<br />
* (Diesel) kein oder maximales Vorglühen<br />
* (TDI) Schwarzrauch beim Start<br />
* Unruhiger Leerlauf nach einem Kaltstart<br />
* (TDI) ständig maximale Vorglühzeit von ca. 20 s<br />
<br />
<br />
'''Typische Ursachen einer Störung''':<br />
* Defekt des Gebers G62<br />
* Problem mit der Verkabelung des Gebers<br />
<br />
[[Kategorie:Anleitung]]<br />
[[Kategorie:Anleitung - Elektrik]]<br />
[[Kategorie:Anleitung - Motor]]<br />
[[Kategorie:Elektrik]]<br />
[[Kategorie:Elektrik - Bauteile]]<br />
[[Kategorie:Elektrik - Bauteile - Geber und Sensoren]]<br />
[[Kategorie:Motor]]<br />
[[Kategorie:Motor - Kühlsystem]]</div>LexanFhttps://t4-wiki.de/w/index.php?title=Geber_G62_(K%C3%BChlmitteltemperatur)&diff=24688Geber G62 (Kühlmitteltemperatur)2012-05-19T12:12:17Z<p>LexanF: 4 poliger G62 für AAC</p>
<hr />
<div>[[Bild:Elektrik_Geber_Motor_G62_Kuehlmitteltemperatur_Doppelgeber_Bild.jpg|thumb|G62 als Doppelgeber (G2)]]<br />
== Funktion ==<br />
Der '''Geber G62''' misst die Temperatur des [[Kühlmittel]]s direkt nach Verlassen des [[Motorblock]]s und wandelt sie in einen für das [[Motorsteuergerät]] ([[MSG]]) bzw. [[Vorglührelais]] nutzbaren Spannungswert um. Der Temperaturwert dient bei Dieselmotoren zum einen der Berechnung der Vorglühdauer und wird zum anderen als Korrekturwert für die Berechnung der [[Einspritzmenge]] und des [[Einspritzbeginn|Einspritzzeitpunktes]] genutzt (nur Dieselmotoren mit [[MSG]]). Vergleichbares gilt für die Benzinmotoren. <br />
<br />
Bei älteren Dieselmotoren ohne [[MSG]] vor 1996 wird er auch als '''Geber G27 (Motortemperatur)''' bezeichnet.<br />
<br />
Abhängig von Motortyp und Baujahr kann der Geber als Einzelgeber mit 2 Anschlüssen oder als Doppelgeber bzw. Geber-/Thermoschalter-Kombination mit 4 Anschlüssen z.B. zusammen mit dem [[Geber G2 (Kühlmitteltemperaturanzeige)]] oder dem [[Schalter F95 (Kühlmittelnachlauf)]] bzw [[Schalter F87 (Lüfternachlauf)]] verbaut sein. <br />
<br />
<table border="1" cellspacing="2" cellpadding="4"><br />
<tr><br />
<td width="150" align="center">'''Baujahr'''</td><br />
<td width="100" align="center">'''Motor'''</td><br />
<td width="200" align="center">'''Geber-/Schalterkombination'''</td><br />
</tr><br />
<tr><br />
<td align="center">ab 1990</td><br />
<td align="center">alle-Motoren:</td><br />
<td align="center">G2/F87 + G62 bzw. G27</td><br />
</tr><br />
<tr><br />
<td align="center">ab ca. 1994</td><br />
<td align="center">alle-Motoren:<br/>VR6-Motor:</td><br />
<td align="center">G2/F95 + G62 bzw. G27<br/>teilweise G2 + F95 + G62</td><br />
</tr><br />
<tr><br />
<td align="center">ab 05 bzw. 08/1998</td><br />
<td align="center">alle Motoren:</td><br />
<td align="center">G2/G62 + F95</td><br />
</tr><br />
</table><br />
<br />
<br />
<br />
== Einbauort ==<br />
Der Geber ist bei den Dieselmotoren in einen Flansch direkt am [[Motorblock]] eingesteckt. Bei Motoren mit zwei Geberaufnahmen am Flansch ist es häufig der untere Geber.<br />
{|<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Motor_G62_Kuehlmitteltemperatur_Einbauort_ABL.jpg|thumb|none|350px|Geber 4-Zyl.-Dieselmotor]]<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Motor_G62_Kuehlmitteltemperatur_Einbauort_AAB.jpg|thumb|none|350px|Einzelgeber [[AAB]]]]<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Motor_G62_Kuehlmitteltemperatur_Einbauort_ACV.jpg|thumb|none|350px|Doppelgeber [[TDI]]]]<br />
|}<br />
<br />
Bei den Benzin-Motoren sitzt er entweder wie bei den Diesel-Motoren in einem Flansch direkt am [[Zylinderblock]] (4- und 5-Zylinder) oder im [[Kühlmittelregler]]gehäuse (6-Zylinder).<br />
{|<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Kuehlmittel_4Zylinder_Einbauort.jpg|thumb|none|350px|Geber 4-Zyl.-Benzinmotor]]<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Motor_G62_Kuehlmitteltemperatur_Einbauort_Benzin_5.jpg|thumb|none|350px|Geber 5-Zyl.-Benzinmotor]]<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Kuehlmittel_VR6_Einbauort.jpg|thumb|none|350px|Geber 6-Zyl.-Benzinmotor]]<br />
|}<br />
<br />
<br />
== Ausbau ==<br />
Siehe [[Kühlsystem (Tausch von 20mm-Gebern/-Schaltern)]].<br />
<br />
<br />
== Teilenummern ==<br />
Die Geberpreise bewegen sich im Bereich von 12 Euro (Einzelgeber) bis 29 Euro (Doppelgeber).<br />
<br />
<table border="1" cellspacing="2" cellpadding="4"><br />
<tr><br />
<td width="150" align="center">'''Motor'''</td><br />
<td width="100" align="center">'''MJ'''</td><br />
<td width="200" align="center">'''Teilenummer'''</td><br />
<td width="100" align="center">'''Preis (2011)'''</td><br />
</tr><br />
<tr><br />
<td align="center">[[AXG]]</td><br />
<td align="center">ab 1999</td><br />
<td align="center">[[059 919 501 A]]</td><br />
<td align="center">ca. 29 Euro</td><br />
</tr><br />
<tr><br />
<td align="center">[[AAC]]</td><br />
<td align="center">ab 1990</td><br />
<td align="center">[[025 906 041 A]]</td><br />
<td align="center">ca. 19 Euro</td><br />
</tr><br />
<tr><br />
<td align="center">[[AAC]]</td><br />
<td align="center">ab 1998</td><br />
<td align="center">[[059 919 501 A]]<br>[[078 919 501 C]]</td><br />
<td align="center"></td><br />
</tr><br />
</table><br />
<br />
<br />
== Schaltbild und Anschluss ==<br />
Der Anschluss der Kontakte variiert in Abhängigkeit von Motor, Baujahr und Ausstattung. Bei Motoren mit [[MSG]] ist er in der Regel mit dem [[MSG]] und dessen [[Gebermasse]] verbunden, bei Dieselmotoren ohne [[MSG]] mit dem [[Vorglührelais]] und [[Masse]].<br />
<br />
Die nachfolgenden Schaltbilder zeigen die Einbindung der Kühlmittelgeber/-schalter [[G2]], G27, G62 und [[F95]] bei den verschiedenen Motoren und Baujahren. Achtung: Abweichungen sind möglich. Bei diesen Gebern geht es in den Schaltpläne teilweise recht wild durcheinander.<br />
<br />
'''Ab [[Modelljahr]] 1996:'''<br />
{|<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Kuehlmittel_ohne_MSG_1996.jpg|thumb|350px|Dieselmotoren ohne [[MSG]] ab [[MJ]]1996]]<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Kuehlmittel_TDI_Digifant_1996.jpg|thumb|350px|[[TDI]]- und [[DIGIFANT]]-Motoren ab [[MJ]]1996]]<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Kuehlmittel_AES_1996.jpg|thumb|285px|6-Zylindermotor [[AES]] ab [[MJ]]1996]]<br />
|}<br />
<br />
<br />
'''Ab [[Modelljahr]] 1999:'''<br />
{|<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Kuehlmittel_ohne_MSG_1999.jpg|thumb|350px|Dieselmotoren ohne [[MSG]] ab [[MJ]]1999]]<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Kuehlmittel_TDI_SIMOS_1999.jpg|thumb|350px|[[TDI]]- und [[SIMOS]]-Motoren ab [[MJ]]1999]]<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Kuehlmittel_AES_1999.jpg|thumb|285px|6-Zylindermotor [[AES]] ab [[MJ]]1999]]<br />
|}<br />
<br />
<br />
'''Ab [[Modelljahr]] 2000:'''<br />
{|<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Kuehlmittel_TDI_2000.jpg|thumb|350px|[[TDI]]-Motoren ab [[MJ]]2000]]<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Kuehlmittel_AMV_2000.jpg|thumb|285px|6-Zylindermotor [[AMV]] ab [[MJ]]2000]]<br />
|}<br />
<br />
<br />
<br />
== Eigendiagnose, Prüfung und Störungen ==<br />
=== Eigendiagnose ===<br />
Der Geber ist bei T4 mit [[Motorsteuergerät]] über eben dieses diagnosefähig. Der aktuelle Temperaturwert kann in Realzeit ausgelesen werden.<br />
<br />
<br />
<table width="500" border="1" cellspacing="2" cellpadding="4"><br />
<tr><br />
<td width="150"><div align="center"><b>Fehlernummer</b></div></td><br />
<td><div align="center"><b>Beschreibung</b></div></td><br />
</tr><br />
<tr><br />
<td width="150">[[17664]] / [[00522]]</td><br />
<td>Kurzschluss oder Unterbrechung nach [[Plus]]</td><br />
</tr><br />
<tr><br />
<td width="150">[[17663]] / [[00522]]</td><br />
<td>Kurzschluss nach [[Masse]]</td><br />
</tr><br />
<tr><br />
<td width="150">[[00522]]</td><br />
<td>Unplausibles Signal</td><br />
</tr><br />
</table><br />
<br />
<br />
=== Prüfung ===<br />
Eine grundsätzliche Prüfung kann durch eine Plausibilitätsprüfung über das Auslesen und Vergleichen des Messwertes mit der aktuellen Temperatur erfolgen. Ausgehend vom kalten Motor muss die Temperatur nach dem Anlassen des Motors zudem kontinuierlich ohne Sprünge, Einbrüche etc. ansteigen.<br/><br />
Für eine qualifizierte Prüfung muss jedoch der Geber ausgebaut werden, damit die Temperatur-/Widerstand-[[Kennlinie]] des Gebers gemessen und mit den Sollwerten verglichen werden kann. <br />
<br />
'''Kennlinien:'''<br />
<br />
Beim '''Geber G62''' müssen in etwa folgende Sollwerte erreicht werden:<br />
* 30°C: 1500 bis 2000 Ohm<br />
* 50°C: 700 bis 950 Ohm<br />
* 80°C: 275 bis 375 Ohm <br />
<br />
[[Bild:Elektrik_Geber_Kuehlmittel_G62_Kennlinie.jpg|thumb|none|350px|Kennlinie G62 für alle Baujahre und alle Motoren]]<br />
<br />
<br />
Beim '''Geber G27''' sind diese die ungefähren Sollwerte:<br />
* 30°C: 700 bis 900 Ohm<br />
* 50°C: 320 bis 480 Ohm<br />
* 80°C: 125 bis 160 Ohm <br />
<br />
[[Bild:Elektrik_Geber_Kuehlmittel_G27_Kennlinie.jpg|thumb|none|250px|Kennlinie G27 für alle Baujahre und alle Motoren]]<br />
<br />
<br />
=== Störungen ===<br />
Typische Anzeichen eines Defektes sind bei einem Doppelgeber [[Geber G2 (Kühlmitteltemperaturanzeige)|G2]]/G62 Sprünge der Kühlmitteltemperaturanzeige.<br/><br />
Bei einem Ausfall des Geber arbeitet das Motor-Steuergerät wahrscheinlich mit einem [[Vorgabewert]] (5,4°C) oder mit den Werten des Ersatzgebers Kraftstofftemperatur.<br/><br />
Ein defekter Geber ist auch Ursache für schlechten Motorlauf. Durch zu mageres/fettes Gemisch, basierend auf falschen Temperaturdaten kann es zu Fehlzündungen kommen. Der Geber muss nicht zwangsläufig als Fehlercode auflaufen! <br />
<br />
<br />
'''Typische Auswirkungen einer Störung''':<br />
* (Diesel) kein oder maximales Vorglühen<br />
* (TDI) Schwarzrauch beim Start<br />
* Unruhiger Leerlauf nach einem Kaltstart<br />
* (TDI) ständig maximale Vorglühzeit von ca. 20 s<br />
<br />
<br />
'''Typische Ursachen einer Störung''':<br />
* Defekt des Gebers G62<br />
* Problem mit der Verkabelung des Gebers<br />
<br />
[[Kategorie:Anleitung]]<br />
[[Kategorie:Anleitung - Elektrik]]<br />
[[Kategorie:Anleitung - Motor]]<br />
[[Kategorie:Elektrik]]<br />
[[Kategorie:Elektrik - Bauteile]]<br />
[[Kategorie:Elektrik - Bauteile - Geber und Sensoren]]<br />
[[Kategorie:Motor]]<br />
[[Kategorie:Motor - Kühlsystem]]</div>LexanFhttps://t4-wiki.de/w/index.php?title=Geber_G62_(K%C3%BChlmitteltemperatur)&diff=24687Geber G62 (Kühlmitteltemperatur)2012-05-19T12:10:33Z<p>LexanF: </p>
<hr />
<div>[[Bild:Elektrik_Geber_Motor_G62_Kuehlmitteltemperatur_Doppelgeber_Bild.jpg|thumb|G62 als Doppelgeber (G2)]]<br />
== Funktion ==<br />
Der '''Geber G62''' misst die Temperatur des [[Kühlmittel]]s direkt nach Verlassen des [[Motorblock]]s und wandelt sie in einen für das [[Motorsteuergerät]] ([[MSG]]) bzw. [[Vorglührelais]] nutzbaren Spannungswert um. Der Temperaturwert dient bei Dieselmotoren zum einen der Berechnung der Vorglühdauer und wird zum anderen als Korrekturwert für die Berechnung der [[Einspritzmenge]] und des [[Einspritzbeginn|Einspritzzeitpunktes]] genutzt (nur Dieselmotoren mit [[MSG]]). Vergleichbares gilt für die Benzinmotoren. <br />
<br />
Bei älteren Dieselmotoren ohne [[MSG]] vor 1996 wird er auch als '''Geber G27 (Motortemperatur)''' bezeichnet.<br />
<br />
Abhängig von Motortyp und Baujahr kann der Geber als Einzelgeber mit 2 Anschlüssen oder als Doppelgeber bzw. Geber-/Thermoschalter-Kombination mit 4 Anschlüssen z.B. zusammen mit dem [[Geber G2 (Kühlmitteltemperaturanzeige)]] oder dem [[Schalter F95 (Kühlmittelnachlauf)]] bzw [[Schalter F87 (Lüfternachlauf)]] verbaut sein. <br />
<br />
<table border="1" cellspacing="2" cellpadding="4"><br />
<tr><br />
<td width="150" align="center">'''Baujahr'''</td><br />
<td width="100" align="center">'''Motor'''</td><br />
<td width="200" align="center">'''Geber-/Schalterkombination'''</td><br />
</tr><br />
<tr><br />
<td align="center">ab 1990</td><br />
<td align="center">alle-Motoren:</td><br />
<td align="center">G2/F87 + G62 bzw. G27</td><br />
</tr><br />
<tr><br />
<td align="center">ab ca. 1994</td><br />
<td align="center">alle-Motoren:<br/>VR6-Motor:</td><br />
<td align="center">G2/F95 + G62 bzw. G27<br/>teilweise G2 + F95 + G62</td><br />
</tr><br />
<tr><br />
<td align="center">ab 05 bzw. 08/1998</td><br />
<td align="center">alle Motoren:</td><br />
<td align="center">G2/G62 + F95</td><br />
</tr><br />
</table><br />
<br />
<br />
<br />
== Einbauort ==<br />
Der Geber ist bei den Dieselmotoren in einen Flansch direkt am [[Motorblock]] eingesteckt. Bei Motoren mit zwei Geberaufnahmen am Flansch ist es häufig der untere Geber.<br />
{|<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Motor_G62_Kuehlmitteltemperatur_Einbauort_ABL.jpg|thumb|none|350px|Geber 4-Zyl.-Dieselmotor]]<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Motor_G62_Kuehlmitteltemperatur_Einbauort_AAB.jpg|thumb|none|350px|Einzelgeber [[AAB]]]]<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Motor_G62_Kuehlmitteltemperatur_Einbauort_ACV.jpg|thumb|none|350px|Doppelgeber [[TDI]]]]<br />
|}<br />
<br />
Bei den Benzin-Motoren sitzt er entweder wie bei den Diesel-Motoren in einem Flansch direkt am [[Zylinderblock]] (4- und 5-Zylinder) oder im [[Kühlmittelregler]]gehäuse (6-Zylinder).<br />
{|<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Kuehlmittel_4Zylinder_Einbauort.jpg|thumb|none|350px|Geber 4-Zyl.-Benzinmotor]]<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Motor_G62_Kuehlmitteltemperatur_Einbauort_Benzin_5.jpg|thumb|none|350px|Geber 5-Zyl.-Benzinmotor]]<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Kuehlmittel_VR6_Einbauort.jpg|thumb|none|350px|Geber 6-Zyl.-Benzinmotor]]<br />
|}<br />
<br />
<br />
== Ausbau ==<br />
Siehe [[Kühlsystem (Tausch von 20mm-Gebern/-Schaltern)]].<br />
<br />
<br />
== Teilenummern ==<br />
Die Geberpreise bewegen sich im Bereich von 12 Euro (Einzelgeber) bis 29 Euro (Doppelgeber).<br />
<br />
<table border="1" cellspacing="2" cellpadding="4"><br />
<tr><br />
<td width="150" align="center">'''Motor'''</td><br />
<td width="100" align="center">'''MJ'''</td><br />
<td width="200" align="center">'''Teilenummer'''</td><br />
<td width="100" align="center">'''Preis (2011)'''</td><br />
</tr><br />
<tr><br />
<td align="center">[[AXG]]</td><br />
<td align="center">ab 1999</td><br />
<td align="center">[[059 919 501 A]]</td><br />
<td align="center">ca. 29 Euro</td><br />
</tr><br />
<tr><br />
<td align="center">[[AAC]]</td><br />
<td align="center">ab 1990</td><br />
<td align="center">[[025 906 041 A]]</td><br />
<td align="center">ca. 19 Euro</td><br />
</tr><br />
<tr><br />
<td align="center">[[AAC]]</td><br />
<td align="center">ab 1998</td><br />
<td align="center">[[059 919 501 A]][[078 919 501 C]]</td><br />
<td align="center"></td><br />
</tr><br />
</table><br />
<br />
<br />
== Schaltbild und Anschluss ==<br />
Der Anschluss der Kontakte variiert in Abhängigkeit von Motor, Baujahr und Ausstattung. Bei Motoren mit [[MSG]] ist er in der Regel mit dem [[MSG]] und dessen [[Gebermasse]] verbunden, bei Dieselmotoren ohne [[MSG]] mit dem [[Vorglührelais]] und [[Masse]].<br />
<br />
Die nachfolgenden Schaltbilder zeigen die Einbindung der Kühlmittelgeber/-schalter [[G2]], G27, G62 und [[F95]] bei den verschiedenen Motoren und Baujahren. Achtung: Abweichungen sind möglich. Bei diesen Gebern geht es in den Schaltpläne teilweise recht wild durcheinander.<br />
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'''Ab [[Modelljahr]] 1996:'''<br />
{|<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Kuehlmittel_ohne_MSG_1996.jpg|thumb|350px|Dieselmotoren ohne [[MSG]] ab [[MJ]]1996]]<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Kuehlmittel_TDI_Digifant_1996.jpg|thumb|350px|[[TDI]]- und [[DIGIFANT]]-Motoren ab [[MJ]]1996]]<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Kuehlmittel_AES_1996.jpg|thumb|285px|6-Zylindermotor [[AES]] ab [[MJ]]1996]]<br />
|}<br />
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'''Ab [[Modelljahr]] 1999:'''<br />
{|<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Kuehlmittel_ohne_MSG_1999.jpg|thumb|350px|Dieselmotoren ohne [[MSG]] ab [[MJ]]1999]]<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Kuehlmittel_TDI_SIMOS_1999.jpg|thumb|350px|[[TDI]]- und [[SIMOS]]-Motoren ab [[MJ]]1999]]<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Kuehlmittel_AES_1999.jpg|thumb|285px|6-Zylindermotor [[AES]] ab [[MJ]]1999]]<br />
|}<br />
<br />
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'''Ab [[Modelljahr]] 2000:'''<br />
{|<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Kuehlmittel_TDI_2000.jpg|thumb|350px|[[TDI]]-Motoren ab [[MJ]]2000]]<br />
|[[Bild:Elektrik_Geber_Kuehlmittel_AMV_2000.jpg|thumb|285px|6-Zylindermotor [[AMV]] ab [[MJ]]2000]]<br />
|}<br />
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== Eigendiagnose, Prüfung und Störungen ==<br />
=== Eigendiagnose ===<br />
Der Geber ist bei T4 mit [[Motorsteuergerät]] über eben dieses diagnosefähig. Der aktuelle Temperaturwert kann in Realzeit ausgelesen werden.<br />
<br />
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<table width="500" border="1" cellspacing="2" cellpadding="4"><br />
<tr><br />
<td width="150"><div align="center"><b>Fehlernummer</b></div></td><br />
<td><div align="center"><b>Beschreibung</b></div></td><br />
</tr><br />
<tr><br />
<td width="150">[[17664]] / [[00522]]</td><br />
<td>Kurzschluss oder Unterbrechung nach [[Plus]]</td><br />
</tr><br />
<tr><br />
<td width="150">[[17663]] / [[00522]]</td><br />
<td>Kurzschluss nach [[Masse]]</td><br />
</tr><br />
<tr><br />
<td width="150">[[00522]]</td><br />
<td>Unplausibles Signal</td><br />
</tr><br />
</table><br />
<br />
<br />
=== Prüfung ===<br />
Eine grundsätzliche Prüfung kann durch eine Plausibilitätsprüfung über das Auslesen und Vergleichen des Messwertes mit der aktuellen Temperatur erfolgen. Ausgehend vom kalten Motor muss die Temperatur nach dem Anlassen des Motors zudem kontinuierlich ohne Sprünge, Einbrüche etc. ansteigen.<br/><br />
Für eine qualifizierte Prüfung muss jedoch der Geber ausgebaut werden, damit die Temperatur-/Widerstand-[[Kennlinie]] des Gebers gemessen und mit den Sollwerten verglichen werden kann. <br />
<br />
'''Kennlinien:'''<br />
<br />
Beim '''Geber G62''' müssen in etwa folgende Sollwerte erreicht werden:<br />
* 30°C: 1500 bis 2000 Ohm<br />
* 50°C: 700 bis 950 Ohm<br />
* 80°C: 275 bis 375 Ohm <br />
<br />
[[Bild:Elektrik_Geber_Kuehlmittel_G62_Kennlinie.jpg|thumb|none|350px|Kennlinie G62 für alle Baujahre und alle Motoren]]<br />
<br />
<br />
Beim '''Geber G27''' sind diese die ungefähren Sollwerte:<br />
* 30°C: 700 bis 900 Ohm<br />
* 50°C: 320 bis 480 Ohm<br />
* 80°C: 125 bis 160 Ohm <br />
<br />
[[Bild:Elektrik_Geber_Kuehlmittel_G27_Kennlinie.jpg|thumb|none|250px|Kennlinie G27 für alle Baujahre und alle Motoren]]<br />
<br />
<br />
=== Störungen ===<br />
Typische Anzeichen eines Defektes sind bei einem Doppelgeber [[Geber G2 (Kühlmitteltemperaturanzeige)|G2]]/G62 Sprünge der Kühlmitteltemperaturanzeige.<br/><br />
Bei einem Ausfall des Geber arbeitet das Motor-Steuergerät wahrscheinlich mit einem [[Vorgabewert]] (5,4°C) oder mit den Werten des Ersatzgebers Kraftstofftemperatur.<br/><br />
Ein defekter Geber ist auch Ursache für schlechten Motorlauf. Durch zu mageres/fettes Gemisch, basierend auf falschen Temperaturdaten kann es zu Fehlzündungen kommen. Der Geber muss nicht zwangsläufig als Fehlercode auflaufen! <br />
<br />
<br />
'''Typische Auswirkungen einer Störung''':<br />
* (Diesel) kein oder maximales Vorglühen<br />
* (TDI) Schwarzrauch beim Start<br />
* Unruhiger Leerlauf nach einem Kaltstart<br />
* (TDI) ständig maximale Vorglühzeit von ca. 20 s<br />
<br />
<br />
'''Typische Ursachen einer Störung''':<br />
* Defekt des Gebers G62<br />
* Problem mit der Verkabelung des Gebers<br />
<br />
[[Kategorie:Anleitung]]<br />
[[Kategorie:Anleitung - Elektrik]]<br />
[[Kategorie:Anleitung - Motor]]<br />
[[Kategorie:Elektrik]]<br />
[[Kategorie:Elektrik - Bauteile]]<br />
[[Kategorie:Elektrik - Bauteile - Geber und Sensoren]]<br />
[[Kategorie:Motor]]<br />
[[Kategorie:Motor - Kühlsystem]]</div>LexanFhttps://t4-wiki.de/w/index.php?title=Datei_Diskussion:Elektrik_Geber_Kuehlmittel_4Zylinder_Einbauort.jpg&diff=24686Datei Diskussion:Elektrik Geber Kuehlmittel 4Zylinder Einbauort.jpg2012-05-19T12:08:15Z<p>LexanF: Beschriftungen ändern</p>
<hr />
<div>Das Bild ist über alle 4Zyl. Benziner MJ hinweg nicht korrekt, da beim AAC ab MJ98 aus G62 der F95 wird, und der G2/F95 zum G2/G62.<br />
Mein Vorschlag wäre, die beiden Geber nur mit "2 polig" und "4 polig" im Bild zu beschriften. Dann kann man außerhalb des Bildes den MJ Zusammenhang besser beschreiben. Gibt es hier noch eine Originalversion des Bildes (ohne Text), in dass man einen anderen Text einfügen kann?</div>LexanF