T4-Forum - Versionsgeschichte

Zaydo am 13. April 2011 um 21:00 Uhr

2011-04-13T21:00:14Z

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	== Hauptforen ==		== Hauptforen ==
	=== VwBusWelt.de / T4-Forum.de ===		=== VwBusWelt.de / T4-Forum.de ===
	Das älteste T4-Forum und auch das mit der höchsten technischen Kompetenz rund um den T4 ist das '''T4-Forum.de (T4 Technik & Tipps Forum)''', das unter dem Motto "Helfen macht "Freu(n)de"!" steht. Dieses Forum wurde in der Vergangenheit wegen der gelben Hintergrundfarbe auch als das "Gelbe" bezeichnet. <br/>Nachdem bekannt wurde, dass der damalige Forenhoster (Parsimony) den Service wohl bald einstellen würde, ist das Forum auf einen eigenen Server umgezogen. Mit dem Umzug wurde das neue Portal '''VWBusWelt''' eröffnet, das neben dem Einstieg zum o.a. T4-Forum und dem T5Forum auch noch News, Galerie, Kleinanzeigen etc. bietet.		Das älteste T4-Forum und auch das mit der höchsten technischen Kompetenz rund um den T4 ist das '''T4-Forum.de (T4 Technik & Tipps Forum)''', das unter dem Motto "Helfen macht "Freu(n)de"!" steht. Dieses Forum wurde in der Vergangenheit wegen der gelben Hintergrundfarbe auch als das "Gelbe" bezeichnet. <br/>Nachdem bekannt wurde, dass der damalige Forenhoster (Parsimony) den Service wohl bald einstellen würde, ist das Forum auf einen eigenen Server umgezogen. Mit dem Umzug wurde das neue Portal '''VWBusWelt''' eröffnet, das neben dem Einstieg zum o.a. T4-Forum und dem T5Forum auch noch News, Galerie, Kleinanzeigen etc. bietet. Im März 2011 hat eine umfassende Umgestaltung des Forums stattgefunden, die in einem neuen Look und, vor allem, in deutlich besserer Bedienbarkeit resultierte.

	[http://www.vwbuswelt.de/index.php?b=HOME -> ~~Portal~~ VWBusWelt~~.de~~]		[http://www.vwbuswelt.de/index.php?b=HOME -> VWBusWelt]


	=== Multifornia.de ===		=== Multifornia.de ===
	'''Multifornia.de''' ist ein ~~noch kleines, im Aufbau befindliches~~ Forum, bei dem (T4-)Wohnmobile und Wohnmobilumbauten im Vordergrund stehen. Die technische Kompetenz ist vergleichsweise hoch; insbesondere im Bereich [[Standheizung]]en finden sich dort viele Experten.		'''Multifornia.de''' ist ein etwas kleineres Forum, bei dem (T4-)Wohnmobile und Wohnmobilumbauten im Vordergrund stehen. Die technische Kompetenz ist vergleichsweise hoch; insbesondere im Bereich [[Standheizung]]en und Elektrik finden sich dort viele Experten.

	[http://www.multifornia.de/ -> Multifornia]		[http://www.multifornia.de/ -> Multifornia]
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	=== T4Forum.de ===		=== T4Forum.de ===
	Das bezogen auf die Anzahl der User größte T4-Forum ist das '''T4Forum.de (VW Bus Forum)'''~~, das angeblich nach persönlichen Problemen als direktes Konkurrenzforum zum o.a. T4-Forum gegründet wurde~~. In diesem Forum mit ~~einer~~ großen Anzahl von Unterforen stehen mehr die T4-Community, also Smalltalk über praktisch alle Themen und Veranstaltungen im Vordergrund. Zwar nimmt auch die Technik rund um den T4 einen ~~nennenswerten~~ Platz ein. ~~Es gibt aber z.B. mehr Beiträge im Vorstellung-Unterforum als im Bullimängel-Unterforum, und die~~ technische Kompetenz ist ~~generell deutlich~~ geringer als in den o.a. T4-Foren~~. Siehe dazu~~ auch ~~die diesbezüglichen Ergebnisse~~ der [[Umfrage\|T4-Wiki-Umfrage]] im u.a. [[#Umfrage\|Abschnitt Umfrage]]. Antworten auf technische Fragen sind mit einer gewissen Vorsicht zu genießen, weil sie häufig unvollständig und nicht selten inkorrekt sind.		Das bezogen auf die Anzahl der User und Beiträge pro Tag größte T4-Forum ist das '''T4Forum.de (VW Bus Forum)'''. In diesem Forum mit seiner großen Anzahl von Unterforen stehen mehr die T4-Community, also Smalltalk über praktisch alle Themen, und Veranstaltungen im Vordergrund. Zwar nimmt auch die Technik rund um den T4 einen großen Platz ein. Die technische Kompetenz ist querschnittlich geringer als in den o.a. T4-Foren, was sicherlich auch der Größe des Forums geschuldet ist.

	Darüber hinaus ist das Forum aus Sicht eines Users aufgrund einiger fragwürdiger, rechtlicher Konstrukte im "''Forums Handbuch''" vom 10.07.2010 rechtlich nicht unbedenklich. So distanziert sich der Betreiber explizit von allen Forumsinhalten und wälzt die rechtliche Verantwortung für Beiträge zwar auf den User ab ("''Für den Inhalt solcher von Dritten veröffentlichter Beiträge ist nicht der Betreiber, sondern ausschließlich der Autor des Beitrages verantwortlich.''"). Trotzdem vereinnahmt er diese Beiträge und schließt ein Recht auf Löschung auf Verlangen des Users aus (''Ein Anspruch auf Löschung der verfassten Beiträge besteht nicht.''). Ein Moderator in einer Stellungnahme dazu am 31.07.2008: ~~"''Mit der Anerkennung der Nutzungsbedingungen tritt jeder das Recht an den Betreiber ab.'' [..~~.~~gekürzt...]'' Du hast jederzeit das Recht Deine Äußerungen in einem Beitrag zu revidieren jedoch nicht das Recht auf Löschung.''" <br~~/>		[http://t4forum.de/ -> VW Bus Forum]
	Des Weiteren versucht das dortige 'Team' aus Admins und Moderatoren ganz offensichtlich auch außerhalb des Forums Einfluss auf die Mitglieder des Forums auszuüben. So z.B. auf Treffen und Stammtischen, die, werden sie von einem Mitglied des T4Forums organisiert, vom 'Team' quasi als offizielle Forumsveranstaltung gesehen werden. Zitat eines Moderators (B.Rude, 27.10.2008 10:18): "''das Forum ist "real" und was einer auf einem Forums Treffen sagt kann nicht anders bewertet werden als was einer postet, das eine ist halt in der muendlichen Form, das andere in der schriftlichen.''" Und in einem Beitrag zuvor: "''der beste Weg ist es sich an das Moderatoren Team zu wenden. Sorgt jemand fuer schlechte Stimmung, stellt wirre Behauptungen auf usw. dann schreibt kurz eine PN an das Moderatoren Team und wir nehmen uns die Sache an.''" Da kann es dann passieren, dass ein Mitglied wegen seines Verhaltens und/oder einer Auseinandersetzung mit einem anderen Mitglied auf einem Treffen/Stammtisch gesperrt wird. Einen solchen Fall, bei dem die Sperrung mit dem Verhalten auf Treffen begründet wurde, gab es bereits.

	Nachdem im Forum schon seit Monaten sowohl automatisiert als auch manuell nachträglich zensiert wird (siehe z.B. [[T4Forum\|Zensur der T4-Wiki]]), wird mit dem zum 01.10.2010 geänderten Regelwerk zur Nutzung des [[T4Forum]]s ("T4forum Handbuch") offiziell eine Vorzensur eingeführt, womit man sich seitens des Betreibers und seines 23-köpfigen (!) Teams aus Forumsleitung, Adminstratoren, Bereichsleitern und Moderatoren gegen Artikel 5 des Grundgesetzes positioniert, der eine Vorzensur verbietet. So können nun "Beiträge eines auffälligen Users" erst nach Prüfung durch einen Moderator veröffentlicht werden. Da 'auffällig' nicht näher definiert ist, kann von dieser Vorzensur theoretisch jedes Mitglied des Forums betroffen sein, wenn es nur von einem Moderator als 'auffällig' eingestuft wird. Fast noch erschreckender als diese Tatsache selbst und durchaus aufschlussreich sind Kommentare aus dem Team in Reaktion auf entsprechende Hinweise von Mitgliedern:
	* Mitglied der Forumleitung Locke: "''Ich wundere mich doch immer wieder das bei gewissen Themen, User hier posten die sonst nicht zu sehen sind, keine Konstruktiven Beiträge bringen aber zum stänkern hier gerne auftauchen.''"
	* Moderator Lubeca: "''Und ja, irgendwie sehe ich auch immer die selben Leute, die bei solchen Theman aufwachen und den Wilden machen !!''"
	* Forumleitung Maxi: "''Vielleicht gelingt es einigen hier mal über den egomanisch geprägten Tellerrand zu schauen.''"
	Leute mit offensichtlich gesundem demokratischen Grundverständnis und dem Rückgrat/Willen, das auch zum Ausdruck zu bringen, werden in der Zusammenfassung also als Stänkerer, Wilde und egomanisch Geprägte abgestempelt. Deutschland? 2010? Banales Auto-Forum?

	~~Diskussionswürdig bis wenig verantwortungsvoll ist auch der Umgang des Forenteams mit kritischen Situationen im technischen Bereich. Siehe die Aufregung um das [[ZH~~-~~SG\|Zuheizer-Steuergerät ZH-SG]], die im '''Artikel [[Zuheizer-Steuergerät (Warnung)]]''' beschrieben ist~~. ~~Obwohl reale Gefahren (u.a. Schädigung einer Batterie durch Tiefentladung sowie reale Brandgefahr)~~ für die ~~Nutzer von Steuergeräten aus einer T4Forum~~-~~Sammelbestellung bzw. einem T4Forum~~-~~Basteltreffen bestanden~~, ~~wurden diese nicht in~~ der erforderlichen Art und Weise an die betroffenen Nutzer kommuniziert. Stattdessen wurden Threads bzw. Beiträge dazu gelöscht, editiert und gesperrt sowie wichtige Informationen nicht weitergegeben. Ob das nun dem ~~'Schutz' des Moderators diente~~, der ~~diese kritische Situation u~~.a. durch seine Fehler erst verursacht hat, oder ob das mangelnder technischer Kompetenz geschuldet war, sei dahingestellt. Für die betroffenen Mitglieder des T4Forums war das sicherlich nicht hilfreich; eine adäquate Beschäftigung mit dieser Situation in Form von technischen Diskussionen, in denen sich im Übrigen die Fehler des o.a. Moderators offenbarten, fand nur in den anderen T4-Foren statt.		=== Bulli-Board.de ===
			Noch relativ neu und ursprünglich nur für die Durchführung eines großen VW Bus-Treffens (Bulli-Days am Edersee) eingerichtet, liegt der Schwerpunkt dieses Forums explizit auf dem Miteinander, also der Community. Der technische Bereich ist dem entsprechend noch sehr überschaubar.

	Letztlich handelt es sich um ein Forum, in dem - trotz des Anspruchs, rein privat und nicht geschäftsmäßig zu sein (Impressum: "''Alle Angaben ohne Gewähr und nur für den nichtkommerziellen Gebrauch. Diese Website dient ausschließlich privaten Zwecken.''") - kommerzielle Angebote grundsätzlich möglich und derzeit auch zugelassen sind. Eine Trennung zwischen reiner Werbung und gut gemeintem Ratschlag ist daher potentiell gefährdet. So findet sich dann z.B. in einem Beitrag eines technischen Threads (Bullimängel) der 'dezente' Link in den eigenen Webshop oder bei der Diskussion über Zubehörteile, Tuning, etc. der Hinweis auf eigene Produkte; z.B. 95426. Dies gilt um so mehr, weil die Zulassung als "Gewerblicher Anbieter" generell nicht jedem möglich ist, sondern viel mehr im Einzelfall durch den Betreiber/Administrator erteilt wird. Das 'gewerbliche Angebot' im Forum ist daher recht einseitig, und die Gefahr ist recht groß, dass nur verdienten Forumsmitgliedern eine Verkaufsplattform ohne lästige Konkurrenz gegeben wird.<br/>Mittlerweile gibt es zudem offizielle, gewerbliche Partner, die direkt über die Portalseite für jedermann aufrufbar sind.		[http://www.bulli-board.de/ -> Bulli-Board]

	[http://~~t4forum~~.de/ -> ~~VW Bus Forum~~]


	=== T4-Wiki-Forum ===		=== T4-Wiki-Forum ===
	Das Forum der T4-Wiki war ursprünglich als reines Support-Forum für die T4-Wiki gedacht. Es wurde aber von den Nutzern schnell als 'normales' T4-~~Forum~~ angenommen. Für das Forum - Eigenlob muss auch sein - gilt wie für kaum ein anderes T4-Forum "Klasse statt Masse". Es ist recht wenig los, dafür ist die technische Qualität der Beiträge überdurchschnittlich hoch.		Das Forum der T4-Wiki war ursprünglich als reines Support-Forum für die T4-Wiki gedacht. Es wurde aber von den Nutzern schnell als 'normales' T4-Technikforum angenommen. Für das Forum - Eigenlob muss auch sein - gilt wie für kaum ein anderes T4-Forum "Klasse statt Masse". Es ist recht wenig los, dafür ist die technische Qualität der Beiträge überdurchschnittlich hoch.

	[http://forum.t4-wiki.de/ -> T4-Wiki-Forum]		[http://forum.t4-wiki.de/ -> T4-Wiki-Forum]
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	=== VW-Bulli.de ===		=== VW-Bulli.de ===
	'''VW-Bulli.de''' ist in erster Linie eine private, redaktionelle Webseite über den VW Bulli mit sehr umfangreichen Informationen über alle Typen von T1 bis T5. Auf der Webseite finden sich neben solchen für T1-T3 und T5 diverse kleinere Foren zum T4. Diese sind jedoch im Vergleich zu den anderen T4-Foren eher nur ein Dreingabe~~. Die T4-Unterforen verzeichnen ca. 400 Beiträge~~.		'''VW-Bulli.de''' ist in erster Linie eine private, redaktionelle Webseite über den VW Bulli mit sehr umfangreichen Informationen über alle Typen von T1 bis T5. Auf der Webseite finden sich neben solchen für T1-T3 und T5 diverse kleinere Foren zum T4. Diese sind jedoch im Vergleich zu den anderen T4-Foren eher nur ein Dreingabe.

	[http://www.vw-bulli.de/ -> VW-Bulli - die Welt des Volkswagen Bulli]		[http://www.vw-bulli.de/ -> VW-Bulli - die Welt des Volkswagen Bulli]

Zaydo am 6. Oktober 2010 um 19:48 Uhr

2010-10-06T19:48:04Z

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	* Moderator Lubeca: "''Und ja, irgendwie sehe ich auch immer die selben Leute, die bei solchen Theman aufwachen und den Wilden machen !!''"		* Moderator Lubeca: "''Und ja, irgendwie sehe ich auch immer die selben Leute, die bei solchen Theman aufwachen und den Wilden machen !!''"
	* Forumleitung Maxi: "''Vielleicht gelingt es einigen hier mal über den egomanisch geprägten Tellerrand zu schauen.''"		* Forumleitung Maxi: "''Vielleicht gelingt es einigen hier mal über den egomanisch geprägten Tellerrand zu schauen.''"
	Leute mit offensichtlich gesundem demokratischen Grundverständnis und dem ~~Rückrad~~/Willen, das auch zum Ausdruck zu bringen, werden in der Zusammenfassung also als Stänkerer, Wilde und egomanisch Geprägte abgestempelt. Deutschland? 2010? Banales Auto-Forum?		Leute mit offensichtlich gesundem demokratischen Grundverständnis und dem Rückgrat/Willen, das auch zum Ausdruck zu bringen, werden in der Zusammenfassung also als Stänkerer, Wilde und egomanisch Geprägte abgestempelt. Deutschland? 2010? Banales Auto-Forum?

	Diskussionswürdig bis wenig verantwortungsvoll ist auch der Umgang des Forenteams mit kritischen Situationen im technischen Bereich. Siehe die Aufregung um das [[ZH-SG\|Zuheizer-Steuergerät ZH-SG]], die im '''Artikel [[Zuheizer-Steuergerät (Warnung)]]''' beschrieben ist. Obwohl reale Gefahren (u.a. Schädigung einer Batterie durch Tiefentladung sowie reale Brandgefahr) für die Nutzer von Steuergeräten aus einer T4Forum-Sammelbestellung bzw. einem T4Forum-Basteltreffen bestanden, wurden diese nicht in der erforderlichen Art und Weise an die betroffenen Nutzer kommuniziert. Stattdessen wurden Threads bzw. Beiträge dazu gelöscht, editiert und gesperrt sowie wichtige Informationen nicht weitergegeben. Ob das nun dem 'Schutz' des Moderators diente, der diese kritische Situation u.a. durch seine Fehler erst verursacht hat, oder ob das mangelnder technischer Kompetenz geschuldet war, sei dahingestellt. Für die betroffenen Mitglieder des T4Forums war das sicherlich nicht hilfreich; eine adäquate Beschäftigung mit dieser Situation in Form von technischen Diskussionen, in denen sich im Übrigen die Fehler des o.a. Moderators offenbarten, fand nur in den anderen T4-Foren statt.		Diskussionswürdig bis wenig verantwortungsvoll ist auch der Umgang des Forenteams mit kritischen Situationen im technischen Bereich. Siehe die Aufregung um das [[ZH-SG\|Zuheizer-Steuergerät ZH-SG]], die im '''Artikel [[Zuheizer-Steuergerät (Warnung)]]''' beschrieben ist. Obwohl reale Gefahren (u.a. Schädigung einer Batterie durch Tiefentladung sowie reale Brandgefahr) für die Nutzer von Steuergeräten aus einer T4Forum-Sammelbestellung bzw. einem T4Forum-Basteltreffen bestanden, wurden diese nicht in der erforderlichen Art und Weise an die betroffenen Nutzer kommuniziert. Stattdessen wurden Threads bzw. Beiträge dazu gelöscht, editiert und gesperrt sowie wichtige Informationen nicht weitergegeben. Ob das nun dem 'Schutz' des Moderators diente, der diese kritische Situation u.a. durch seine Fehler erst verursacht hat, oder ob das mangelnder technischer Kompetenz geschuldet war, sei dahingestellt. Für die betroffenen Mitglieder des T4Forums war das sicherlich nicht hilfreich; eine adäquate Beschäftigung mit dieser Situation in Form von technischen Diskussionen, in denen sich im Übrigen die Fehler des o.a. Moderators offenbarten, fand nur in den anderen T4-Foren statt.

Zaydo am 6. Oktober 2010 um 18:42 Uhr

2010-10-06T18:42:44Z

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	Des Weiteren versucht das dortige 'Team' aus Admins und Moderatoren ganz offensichtlich auch außerhalb des Forums Einfluss auf die Mitglieder des Forums auszuüben. So z.B. auf Treffen und Stammtischen, die, werden sie von einem Mitglied des T4Forums organisiert, vom 'Team' quasi als offizielle Forumsveranstaltung gesehen werden. Zitat eines Moderators (B.Rude, 27.10.2008 10:18): "''das Forum ist "real" und was einer auf einem Forums Treffen sagt kann nicht anders bewertet werden als was einer postet, das eine ist halt in der muendlichen Form, das andere in der schriftlichen.''" Und in einem Beitrag zuvor: "''der beste Weg ist es sich an das Moderatoren Team zu wenden. Sorgt jemand fuer schlechte Stimmung, stellt wirre Behauptungen auf usw. dann schreibt kurz eine PN an das Moderatoren Team und wir nehmen uns die Sache an.''" Da kann es dann passieren, dass ein Mitglied wegen seines Verhaltens und/oder einer Auseinandersetzung mit einem anderen Mitglied auf einem Treffen/Stammtisch gesperrt wird. Einen solchen Fall, bei dem die Sperrung mit dem Verhalten auf Treffen begründet wurde, gab es bereits.		Des Weiteren versucht das dortige 'Team' aus Admins und Moderatoren ganz offensichtlich auch außerhalb des Forums Einfluss auf die Mitglieder des Forums auszuüben. So z.B. auf Treffen und Stammtischen, die, werden sie von einem Mitglied des T4Forums organisiert, vom 'Team' quasi als offizielle Forumsveranstaltung gesehen werden. Zitat eines Moderators (B.Rude, 27.10.2008 10:18): "''das Forum ist "real" und was einer auf einem Forums Treffen sagt kann nicht anders bewertet werden als was einer postet, das eine ist halt in der muendlichen Form, das andere in der schriftlichen.''" Und in einem Beitrag zuvor: "''der beste Weg ist es sich an das Moderatoren Team zu wenden. Sorgt jemand fuer schlechte Stimmung, stellt wirre Behauptungen auf usw. dann schreibt kurz eine PN an das Moderatoren Team und wir nehmen uns die Sache an.''" Da kann es dann passieren, dass ein Mitglied wegen seines Verhaltens und/oder einer Auseinandersetzung mit einem anderen Mitglied auf einem Treffen/Stammtisch gesperrt wird. Einen solchen Fall, bei dem die Sperrung mit dem Verhalten auf Treffen begründet wurde, gab es bereits.

	Nachdem im Forum schon seit Monaten sowohl automatisiert als auch manuell nachträglich zensiert wird (siehe z.B. [[T4Forum\|Zensur der T4-Wiki]]), wird mit dem zum 01.10.2010 geänderten Regelwerk zur Nutzung des [[T4Forum]]s ("T4forum Handbuch") offiziell eine Vorzensur eingeführt, womit man sich seitens des Betreibers und seines 23-köpfigen (!) Teams aus Forumsleitung, Adminstratoren, Bereichsleitern und Moderatoren gegen Artikel 5 des Grundgesetzes positioniert, der eine Vorzensur verbietet. So können nun "Beiträge eines auffälligen Users" ~~werden~~ erst nach Prüfung durch einen Moderator veröffentlicht werden. Da 'auffällig' nicht näher definiert ist, kann von dieser Vorzensur theoretisch jedes Mitglied des Forums betroffen sein, wenn es nur von einem Moderator als 'auffällig' eingestuft wird. Fast noch erschreckender als diese Tatsache selbst und durchaus aufschlussreich sind Kommentare aus dem Team in Reaktion auf entsprechende Hinweise von Mitgliedern:		Nachdem im Forum schon seit Monaten sowohl automatisiert als auch manuell nachträglich zensiert wird (siehe z.B. [[T4Forum\|Zensur der T4-Wiki]]), wird mit dem zum 01.10.2010 geänderten Regelwerk zur Nutzung des [[T4Forum]]s ("T4forum Handbuch") offiziell eine Vorzensur eingeführt, womit man sich seitens des Betreibers und seines 23-köpfigen (!) Teams aus Forumsleitung, Adminstratoren, Bereichsleitern und Moderatoren gegen Artikel 5 des Grundgesetzes positioniert, der eine Vorzensur verbietet. So können nun "Beiträge eines auffälligen Users" erst nach Prüfung durch einen Moderator veröffentlicht werden. Da 'auffällig' nicht näher definiert ist, kann von dieser Vorzensur theoretisch jedes Mitglied des Forums betroffen sein, wenn es nur von einem Moderator als 'auffällig' eingestuft wird. Fast noch erschreckender als diese Tatsache selbst und durchaus aufschlussreich sind Kommentare aus dem Team in Reaktion auf entsprechende Hinweise von Mitgliedern:
	* Mitglied der Forumleitung Locke: "''Ich wundere mich doch immer wieder das bei gewissen Themen, User hier posten die sonst nicht zu sehen sind, keine Konstruktiven Beiträge bringen aber zum stänkern hier gerne auftauchen.''"		* Mitglied der Forumleitung Locke: "''Ich wundere mich doch immer wieder das bei gewissen Themen, User hier posten die sonst nicht zu sehen sind, keine Konstruktiven Beiträge bringen aber zum stänkern hier gerne auftauchen.''"
	* Moderator Lubeca: "''Und ja, irgendwie sehe ich auch immer die selben Leute, die bei solchen Theman aufwachen und den Wilden machen !!''"		* Moderator Lubeca: "''Und ja, irgendwie sehe ich auch immer die selben Leute, die bei solchen Theman aufwachen und den Wilden machen !!''"
	* Forumleitung Maxi: "''Vielleicht gelingt es einigen hier mal über den egomanisch geprägten Tellerrand zu schauen.''"		* Forumleitung Maxi: "''Vielleicht gelingt es einigen hier mal über den egomanisch geprägten Tellerrand zu schauen.''"
	Leute mit offensichtlich gesundem demokratischen Grundverständnis und dem Rückrad/Willen, das auch zum Ausdruck zu bringen werden in der Zusammenfassung also als Stänkerer, Wilde und egomanisch Geprägte abgestempelt. Deutschland? 2010? Banales Auto-Forum?		Leute mit offensichtlich gesundem demokratischen Grundverständnis und dem Rückrad/Willen, das auch zum Ausdruck zu bringen, werden in der Zusammenfassung also als Stänkerer, Wilde und egomanisch Geprägte abgestempelt. Deutschland? 2010? Banales Auto-Forum?

	Diskussionswürdig bis wenig verantwortungsvoll ist auch der Umgang des Forenteams mit kritischen Situationen im technischen Bereich. Siehe die Aufregung um das [[ZH-SG\|Zuheizer-Steuergerät ZH-SG]], die im '''Artikel [[Zuheizer-Steuergerät (Warnung)]]''' beschrieben ist. Obwohl reale Gefahren (u.a. Schädigung einer Batterie durch Tiefentladung sowie reale Brandgefahr) für die Nutzer von Steuergeräten aus einer T4Forum-Sammelbestellung bzw. einem T4Forum-Basteltreffen bestanden, wurden diese nicht in der erforderlichen Art und Weise an die betroffenen Nutzer kommuniziert. Stattdessen wurden Threads bzw. Beiträge dazu gelöscht, editiert und gesperrt sowie wichtige Informationen nicht weitergegeben. Ob das nun dem 'Schutz' des Moderators diente, der diese kritische Situation u.a. durch seine Fehler erst verursacht hat, oder ob das mangelnder technischer Kompetenz geschuldet war, sei dahingestellt. Für die betroffenen Mitglieder des T4Forums war das sicherlich nicht hilfreich; eine adäquate Beschäftigung mit dieser Situation in Form von technischen Diskussionen, in denen sich im Übrigen die Fehler des o.a. Moderators offenbarten, fand nur in den anderen T4-Foren statt.		Diskussionswürdig bis wenig verantwortungsvoll ist auch der Umgang des Forenteams mit kritischen Situationen im technischen Bereich. Siehe die Aufregung um das [[ZH-SG\|Zuheizer-Steuergerät ZH-SG]], die im '''Artikel [[Zuheizer-Steuergerät (Warnung)]]''' beschrieben ist. Obwohl reale Gefahren (u.a. Schädigung einer Batterie durch Tiefentladung sowie reale Brandgefahr) für die Nutzer von Steuergeräten aus einer T4Forum-Sammelbestellung bzw. einem T4Forum-Basteltreffen bestanden, wurden diese nicht in der erforderlichen Art und Weise an die betroffenen Nutzer kommuniziert. Stattdessen wurden Threads bzw. Beiträge dazu gelöscht, editiert und gesperrt sowie wichtige Informationen nicht weitergegeben. Ob das nun dem 'Schutz' des Moderators diente, der diese kritische Situation u.a. durch seine Fehler erst verursacht hat, oder ob das mangelnder technischer Kompetenz geschuldet war, sei dahingestellt. Für die betroffenen Mitglieder des T4Forums war das sicherlich nicht hilfreich; eine adäquate Beschäftigung mit dieser Situation in Form von technischen Diskussionen, in denen sich im Übrigen die Fehler des o.a. Moderators offenbarten, fand nur in den anderen T4-Foren statt.

Zaydo am 6. Oktober 2010 um 18:30 Uhr

2010-10-06T18:30:22Z

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	Des Weiteren versucht das dortige 'Team' aus Admins und Moderatoren ganz offensichtlich auch außerhalb des Forums Einfluss auf die Mitglieder des Forums auszuüben. So z.B. auf Treffen und Stammtischen, die, werden sie von einem Mitglied des T4Forums organisiert, vom 'Team' quasi als offizielle Forumsveranstaltung gesehen werden. Zitat eines Moderators (B.Rude, 27.10.2008 10:18): "''das Forum ist "real" und was einer auf einem Forums Treffen sagt kann nicht anders bewertet werden als was einer postet, das eine ist halt in der muendlichen Form, das andere in der schriftlichen.''" Und in einem Beitrag zuvor: "''der beste Weg ist es sich an das Moderatoren Team zu wenden. Sorgt jemand fuer schlechte Stimmung, stellt wirre Behauptungen auf usw. dann schreibt kurz eine PN an das Moderatoren Team und wir nehmen uns die Sache an.''" Da kann es dann passieren, dass ein Mitglied wegen seines Verhaltens und/oder einer Auseinandersetzung mit einem anderen Mitglied auf einem Treffen/Stammtisch gesperrt wird. Einen solchen Fall, bei dem die Sperrung mit dem Verhalten auf Treffen begründet wurde, gab es bereits.		Des Weiteren versucht das dortige 'Team' aus Admins und Moderatoren ganz offensichtlich auch außerhalb des Forums Einfluss auf die Mitglieder des Forums auszuüben. So z.B. auf Treffen und Stammtischen, die, werden sie von einem Mitglied des T4Forums organisiert, vom 'Team' quasi als offizielle Forumsveranstaltung gesehen werden. Zitat eines Moderators (B.Rude, 27.10.2008 10:18): "''das Forum ist "real" und was einer auf einem Forums Treffen sagt kann nicht anders bewertet werden als was einer postet, das eine ist halt in der muendlichen Form, das andere in der schriftlichen.''" Und in einem Beitrag zuvor: "''der beste Weg ist es sich an das Moderatoren Team zu wenden. Sorgt jemand fuer schlechte Stimmung, stellt wirre Behauptungen auf usw. dann schreibt kurz eine PN an das Moderatoren Team und wir nehmen uns die Sache an.''" Da kann es dann passieren, dass ein Mitglied wegen seines Verhaltens und/oder einer Auseinandersetzung mit einem anderen Mitglied auf einem Treffen/Stammtisch gesperrt wird. Einen solchen Fall, bei dem die Sperrung mit dem Verhalten auf Treffen begründet wurde, gab es bereits.

	Nachdem im Forum schon seit Monaten sowohl automatisiert als auch manuell nachträglich zensiert wird (siehe z.B. [[T4Forum\|Zensur der T4-Wiki]]), wird mit dem zum 01.10.2010 geänderten Regelwerk zur Nutzung des [[~~T4orum~~]]s ("T4forum Handbuch") offiziell eine Vorzensur eingeführt, womit man sich seitens des Betreibers und seines 23-köpfigen (!) Teams aus Forumsleitung, Adminstratoren, Bereichsleitern und Moderatoren gegen Artikel 5 des Grundgesetzes positioniert, der eine Vorzensur verbietet. So können nun "Beiträge eines auffälligen Users" werden erst nach Prüfung durch einen Moderator veröffentlicht werden. Da 'auffällig' nicht näher definiert ist, kann von dieser Vorzensur theoretisch jedes Mitglied des Forums betroffen sein, wenn es nur von einem Moderator als 'auffällig' eingestuft wird. Fast noch erschreckender als diese Tatsache selbst und durchaus aufschlussreich sind Kommentare aus dem Team in Reaktion auf entsprechende Hinweise von Mitgliedern:		Nachdem im Forum schon seit Monaten sowohl automatisiert als auch manuell nachträglich zensiert wird (siehe z.B. [[T4Forum\|Zensur der T4-Wiki]]), wird mit dem zum 01.10.2010 geänderten Regelwerk zur Nutzung des [[T4Forum]]s ("T4forum Handbuch") offiziell eine Vorzensur eingeführt, womit man sich seitens des Betreibers und seines 23-köpfigen (!) Teams aus Forumsleitung, Adminstratoren, Bereichsleitern und Moderatoren gegen Artikel 5 des Grundgesetzes positioniert, der eine Vorzensur verbietet. So können nun "Beiträge eines auffälligen Users" werden erst nach Prüfung durch einen Moderator veröffentlicht werden. Da 'auffällig' nicht näher definiert ist, kann von dieser Vorzensur theoretisch jedes Mitglied des Forums betroffen sein, wenn es nur von einem Moderator als 'auffällig' eingestuft wird. Fast noch erschreckender als diese Tatsache selbst und durchaus aufschlussreich sind Kommentare aus dem Team in Reaktion auf entsprechende Hinweise von Mitgliedern:
	* Mitglied der Forumleitung Locke: "''Ich wundere mich doch immer wieder das bei gewissen Themen, User hier posten die sonst nicht zu sehen sind, keine Konstruktiven Beiträge bringen aber zum stänkern hier gerne auftauchen.''"		* Mitglied der Forumleitung Locke: "''Ich wundere mich doch immer wieder das bei gewissen Themen, User hier posten die sonst nicht zu sehen sind, keine Konstruktiven Beiträge bringen aber zum stänkern hier gerne auftauchen.''"
	* Moderator Lubeca: "''Und ja, irgendwie sehe ich auch immer die selben Leute, die bei solchen Theman aufwachen und den Wilden machen !!''"		* Moderator Lubeca: "''Und ja, irgendwie sehe ich auch immer die selben Leute, die bei solchen Theman aufwachen und den Wilden machen !!''"

Zaydo am 6. Oktober 2010 um 18:29 Uhr

2010-10-06T18:29:49Z

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	Darüber hinaus ist das Forum aus Sicht eines Users aufgrund einiger fragwürdiger, rechtlicher Konstrukte im "''Forums Handbuch''" vom 10.07.2010 rechtlich nicht unbedenklich. So distanziert sich der Betreiber explizit von allen Forumsinhalten und wälzt die rechtliche Verantwortung für Beiträge zwar auf den User ab ("''Für den Inhalt solcher von Dritten veröffentlichter Beiträge ist nicht der Betreiber, sondern ausschließlich der Autor des Beitrages verantwortlich.''"). Trotzdem vereinnahmt er diese Beiträge und schließt ein Recht auf Löschung auf Verlangen des Users aus (''Ein Anspruch auf Löschung der verfassten Beiträge besteht nicht.''). Ein Moderator in einer Stellungnahme dazu am 31.07.2008: "''Mit der Anerkennung der Nutzungsbedingungen tritt jeder das Recht an den Betreiber ab.'' [...gekürzt...]'' Du hast jederzeit das Recht Deine Äußerungen in einem Beitrag zu revidieren jedoch nicht das Recht auf Löschung.''" <br/>		Darüber hinaus ist das Forum aus Sicht eines Users aufgrund einiger fragwürdiger, rechtlicher Konstrukte im "''Forums Handbuch''" vom 10.07.2010 rechtlich nicht unbedenklich. So distanziert sich der Betreiber explizit von allen Forumsinhalten und wälzt die rechtliche Verantwortung für Beiträge zwar auf den User ab ("''Für den Inhalt solcher von Dritten veröffentlichter Beiträge ist nicht der Betreiber, sondern ausschließlich der Autor des Beitrages verantwortlich.''"). Trotzdem vereinnahmt er diese Beiträge und schließt ein Recht auf Löschung auf Verlangen des Users aus (''Ein Anspruch auf Löschung der verfassten Beiträge besteht nicht.''). Ein Moderator in einer Stellungnahme dazu am 31.07.2008: "''Mit der Anerkennung der Nutzungsbedingungen tritt jeder das Recht an den Betreiber ab.'' [...gekürzt...]'' Du hast jederzeit das Recht Deine Äußerungen in einem Beitrag zu revidieren jedoch nicht das Recht auf Löschung.''" <br/>
	Des Weiteren versucht das dortige 'Team' aus Admins und Moderatoren ganz offensichtlich auch außerhalb des Forums Einfluss auf die Mitglieder des Forums auszuüben. So z.B. auf Treffen und Stammtischen, die, werden sie von einem Mitglied des T4Forums organisiert, vom 'Team' quasi als offizielle Forumsveranstaltung gesehen werden. Zitat eines Moderators (B.Rude, 27.10.2008 10:18): "''das Forum ist "real" und was einer auf einem Forums Treffen sagt kann nicht anders bewertet werden als was einer postet, das eine ist halt in der muendlichen Form, das andere in der schriftlichen.''" Und in einem Beitrag zuvor: "''der beste Weg ist es sich an das Moderatoren Team zu wenden. Sorgt jemand fuer schlechte Stimmung, stellt wirre Behauptungen auf usw. dann schreibt kurz eine PN an das Moderatoren Team und wir nehmen uns die Sache an.''"~~<br>~~		Des Weiteren versucht das dortige 'Team' aus Admins und Moderatoren ganz offensichtlich auch außerhalb des Forums Einfluss auf die Mitglieder des Forums auszuüben. So z.B. auf Treffen und Stammtischen, die, werden sie von einem Mitglied des T4Forums organisiert, vom 'Team' quasi als offizielle Forumsveranstaltung gesehen werden. Zitat eines Moderators (B.Rude, 27.10.2008 10:18): "''das Forum ist "real" und was einer auf einem Forums Treffen sagt kann nicht anders bewertet werden als was einer postet, das eine ist halt in der muendlichen Form, das andere in der schriftlichen.''" Und in einem Beitrag zuvor: "''der beste Weg ist es sich an das Moderatoren Team zu wenden. Sorgt jemand fuer schlechte Stimmung, stellt wirre Behauptungen auf usw. dann schreibt kurz eine PN an das Moderatoren Team und wir nehmen uns die Sache an.''" Da kann es dann passieren, dass ein Mitglied wegen seines Verhaltens und/oder einer Auseinandersetzung mit einem anderen Mitglied auf einem Treffen/Stammtisch gesperrt wird. Einen solchen Fall, bei dem die Sperrung mit dem Verhalten auf Treffen begründet wurde, gab es bereits.
	Da kann es dann passieren, dass ein Mitglied wegen seines Verhaltens und/oder einer Auseinandersetzung mit einem anderen Mitglied auf einem Treffen/Stammtisch gesperrt wird. Einen solchen Fall, bei dem die Sperrung mit dem Verhalten auf Treffen begründet wurde, gab es bereits.

	Diskussionswürdig bis wenig verantwortungsvoll ist der Umgang des Forenteams mit kritischen Situationen im technischen Bereich. Siehe die Aufregung um das [[ZH-SG\|Zuheizer-Steuergerät ZH-SG]], die im '''Artikel [[Zuheizer-Steuergerät (Warnung)]]''' beschrieben ist. Obwohl reale Gefahren (u.a. Schädigung einer Batterie durch Tiefentladung sowie reale Brandgefahr) für die Nutzer von Steuergeräten aus einer T4Forum-Sammelbestellung bzw. einem T4Forum-Basteltreffen bestanden, wurden diese nicht in der erforderlichen Art und Weise an die betroffenen Nutzer kommuniziert. Stattdessen wurden Threads bzw. Beiträge dazu gelöscht, editiert und gesperrt sowie wichtige Informationen nicht weitergegeben. Ob das nun dem 'Schutz' des Moderators diente, der diese kritische Situation u.a. durch seine Fehler erst verursacht hat, oder ob das mangelnder technischer Kompetenz geschuldet war, sei dahingestellt. Für die betroffenen Mitglieder des T4Forums war das sicherlich nicht hilfreich; eine adäquate Beschäftigung mit dieser Situation in Form von technischen Diskussionen, in denen sich im Übrigen die Fehler des o.a. Moderators offenbarten, fand nur in den anderen T4-Foren statt.		Nachdem im Forum schon seit Monaten sowohl automatisiert als auch manuell nachträglich zensiert wird (siehe z.B. [[T4Forum\|Zensur der T4-Wiki]]), wird mit dem zum 01.10.2010 geänderten Regelwerk zur Nutzung des [[T4orum]]s ("T4forum Handbuch") offiziell eine Vorzensur eingeführt, womit man sich seitens des Betreibers und seines 23-köpfigen (!) Teams aus Forumsleitung, Adminstratoren, Bereichsleitern und Moderatoren gegen Artikel 5 des Grundgesetzes positioniert, der eine Vorzensur verbietet. So können nun "Beiträge eines auffälligen Users" werden erst nach Prüfung durch einen Moderator veröffentlicht werden. Da 'auffällig' nicht näher definiert ist, kann von dieser Vorzensur theoretisch jedes Mitglied des Forums betroffen sein, wenn es nur von einem Moderator als 'auffällig' eingestuft wird. Fast noch erschreckender als diese Tatsache selbst und durchaus aufschlussreich sind Kommentare aus dem Team in Reaktion auf entsprechende Hinweise von Mitgliedern:
			* Mitglied der Forumleitung Locke: "''Ich wundere mich doch immer wieder das bei gewissen Themen, User hier posten die sonst nicht zu sehen sind, keine Konstruktiven Beiträge bringen aber zum stänkern hier gerne auftauchen.''"
			* Moderator Lubeca: "''Und ja, irgendwie sehe ich auch immer die selben Leute, die bei solchen Theman aufwachen und den Wilden machen !!''"
			* Forumleitung Maxi: "''Vielleicht gelingt es einigen hier mal über den egomanisch geprägten Tellerrand zu schauen.''"
			Leute mit offensichtlich gesundem demokratischen Grundverständnis und dem Rückrad/Willen, das auch zum Ausdruck zu bringen werden in der Zusammenfassung also als Stänkerer, Wilde und egomanisch Geprägte abgestempelt. Deutschland? 2010? Banales Auto-Forum?

			Diskussionswürdig bis wenig verantwortungsvoll ist auch der Umgang des Forenteams mit kritischen Situationen im technischen Bereich. Siehe die Aufregung um das [[ZH-SG\|Zuheizer-Steuergerät ZH-SG]], die im '''Artikel [[Zuheizer-Steuergerät (Warnung)]]''' beschrieben ist. Obwohl reale Gefahren (u.a. Schädigung einer Batterie durch Tiefentladung sowie reale Brandgefahr) für die Nutzer von Steuergeräten aus einer T4Forum-Sammelbestellung bzw. einem T4Forum-Basteltreffen bestanden, wurden diese nicht in der erforderlichen Art und Weise an die betroffenen Nutzer kommuniziert. Stattdessen wurden Threads bzw. Beiträge dazu gelöscht, editiert und gesperrt sowie wichtige Informationen nicht weitergegeben. Ob das nun dem 'Schutz' des Moderators diente, der diese kritische Situation u.a. durch seine Fehler erst verursacht hat, oder ob das mangelnder technischer Kompetenz geschuldet war, sei dahingestellt. Für die betroffenen Mitglieder des T4Forums war das sicherlich nicht hilfreich; eine adäquate Beschäftigung mit dieser Situation in Form von technischen Diskussionen, in denen sich im Übrigen die Fehler des o.a. Moderators offenbarten, fand nur in den anderen T4-Foren statt.

	Letztlich handelt es sich um ein Forum, in dem - trotz des Anspruchs, rein privat und nicht geschäftsmäßig zu sein (Impressum: "''Alle Angaben ohne Gewähr und nur für den nichtkommerziellen Gebrauch. Diese Website dient ausschließlich privaten Zwecken.''") - kommerzielle Angebote grundsätzlich möglich und derzeit auch zugelassen sind. Eine Trennung zwischen reiner Werbung und gut gemeintem Ratschlag ist daher potentiell gefährdet. So findet sich dann z.B. in einem Beitrag eines technischen Threads (Bullimängel) der 'dezente' Link in den eigenen Webshop oder bei der Diskussion über Zubehörteile, Tuning, etc. der Hinweis auf eigene Produkte; z.B. 95426. Dies gilt um so mehr, weil die Zulassung als "Gewerblicher Anbieter" generell nicht jedem möglich ist, sondern viel mehr im Einzelfall durch den Betreiber/Administrator erteilt wird. Das 'gewerbliche Angebot' im Forum ist daher recht einseitig, und die Gefahr ist recht groß, dass nur verdienten Forumsmitgliedern eine Verkaufsplattform ohne lästige Konkurrenz gegeben wird.<br/>Mittlerweile gibt es zudem offizielle, gewerbliche Partner, die direkt über die Portalseite für jedermann aufrufbar sind.		Letztlich handelt es sich um ein Forum, in dem - trotz des Anspruchs, rein privat und nicht geschäftsmäßig zu sein (Impressum: "''Alle Angaben ohne Gewähr und nur für den nichtkommerziellen Gebrauch. Diese Website dient ausschließlich privaten Zwecken.''") - kommerzielle Angebote grundsätzlich möglich und derzeit auch zugelassen sind. Eine Trennung zwischen reiner Werbung und gut gemeintem Ratschlag ist daher potentiell gefährdet. So findet sich dann z.B. in einem Beitrag eines technischen Threads (Bullimängel) der 'dezente' Link in den eigenen Webshop oder bei der Diskussion über Zubehörteile, Tuning, etc. der Hinweis auf eigene Produkte; z.B. 95426. Dies gilt um so mehr, weil die Zulassung als "Gewerblicher Anbieter" generell nicht jedem möglich ist, sondern viel mehr im Einzelfall durch den Betreiber/Administrator erteilt wird. Das 'gewerbliche Angebot' im Forum ist daher recht einseitig, und die Gefahr ist recht groß, dass nur verdienten Forumsmitgliedern eine Verkaufsplattform ohne lästige Konkurrenz gegeben wird.<br/>Mittlerweile gibt es zudem offizielle, gewerbliche Partner, die direkt über die Portalseite für jedermann aufrufbar sind.

Zaydo am 21. Juli 2010 um 20:58 Uhr

2010-07-21T20:58:25Z

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	Letztlich handelt es sich um ein Forum, in dem - trotz des Anspruchs, rein privat und nicht geschäftsmäßig zu sein (Impressum: "''Alle Angaben ohne Gewähr und nur für den nichtkommerziellen Gebrauch. Diese Website dient ausschließlich privaten Zwecken.''") - kommerzielle Angebote grundsätzlich möglich und derzeit auch zugelassen sind. Eine Trennung zwischen reiner Werbung und gut gemeintem Ratschlag ist daher potentiell gefährdet. So findet sich dann z.B. in einem Beitrag eines technischen Threads (Bullimängel) der 'dezente' Link in den eigenen Webshop oder bei der Diskussion über Zubehörteile, Tuning, etc. der Hinweis auf eigene Produkte; z.B. 95426. Dies gilt um so mehr, weil die Zulassung als "Gewerblicher Anbieter" generell nicht jedem möglich ist, sondern viel mehr im Einzelfall durch den Betreiber/Administrator erteilt wird. Das 'gewerbliche Angebot' im Forum ist daher recht einseitig, und die Gefahr ist recht groß, dass nur verdienten Forumsmitgliedern eine Verkaufsplattform ohne lästige Konkurrenz gegeben wird.<br/>Mittlerweile gibt es zudem offizielle, gewerbliche Partner, die direkt über die Portalseite für jedermann aufrufbar sind.		Letztlich handelt es sich um ein Forum, in dem - trotz des Anspruchs, rein privat und nicht geschäftsmäßig zu sein (Impressum: "''Alle Angaben ohne Gewähr und nur für den nichtkommerziellen Gebrauch. Diese Website dient ausschließlich privaten Zwecken.''") - kommerzielle Angebote grundsätzlich möglich und derzeit auch zugelassen sind. Eine Trennung zwischen reiner Werbung und gut gemeintem Ratschlag ist daher potentiell gefährdet. So findet sich dann z.B. in einem Beitrag eines technischen Threads (Bullimängel) der 'dezente' Link in den eigenen Webshop oder bei der Diskussion über Zubehörteile, Tuning, etc. der Hinweis auf eigene Produkte; z.B. 95426. Dies gilt um so mehr, weil die Zulassung als "Gewerblicher Anbieter" generell nicht jedem möglich ist, sondern viel mehr im Einzelfall durch den Betreiber/Administrator erteilt wird. Das 'gewerbliche Angebot' im Forum ist daher recht einseitig, und die Gefahr ist recht groß, dass nur verdienten Forumsmitgliedern eine Verkaufsplattform ohne lästige Konkurrenz gegeben wird.<br/>Mittlerweile gibt es zudem offizielle, gewerbliche Partner, die direkt über die Portalseite für jedermann aufrufbar sind.


	Bislang war T4-Wiki im T4Forum verboten und im bis vor Kurzem gültigen "''T4forum Handbuch für User''" in der Version 5.12.07 als gesperrte Website aufgeführt; siehe auch [[Links\|Linkliste]] und [[T4Forum\|Artikel T4Forum]]. So wurden u.a. Links zu Informationen (Artikel und Bilder) der T4-Wiki technisch durch Umleitung auf eine Fehlerseite verhindert. Das führte regelmäßig dazu, dass Texte und Bilder aus der T4-Wiki ins T4Forum kopiert werden, ohne dass die Quelle erkennbar ist. Dies steht nicht nur im Widerspruch zu den [[Lizenzbestimmungen]] der T4-Wiki und in vielen Fällen auch im Widerspruch zum Urheberrechtsgesetz. Der Umgang des T4Forums damit ist jedoch wenig zufriedenstellend: Bilder verbleiben trotz mehrfacher Hinweise oft tagelang ohne Quellenangabe im Forum und nur selten gibt es vom verantwortlichen Betreiber des Forums Feedback auf die Hinweise. Dass das Zulassen einer derartigen Nutzung von T4-Wiki-Inhalten im T4Forum nun gar nicht einem T4-Wiki-Verbot passte, sei am Rande erwähnt.<br/>
	~~Mit der Neuauflage des [[T4Forum]]s zum 10.07.2010 haben sich auch diesbezüglich einige erhebliche Änderungen ergeben:~~
	* T4-Wiki ist im jetzt gültigen "''Forums Handbuch''" nicht mehr als gesperrte Website aufgeführt.
	* Nunmehr sind alle Webseiten im Sinne des o.a. Handbuchs automatisch gesperrte Websites, "''die von im T4Forum gesperrten Personen betrieben oder gehostet werden.''" Damit sind ab sofort im T4Forum potenziell diverse Webseiten und auch Foren, die sich mit dem T4 befassen, verboten.
	Da T4-Wiki weder eine explizit als gesperrt aufgeführte Webseite ist noch von einer im T4Forum gesperrten Person betrieben/gehostet wird, dürfte T4-Wiki also seit dem 10.07.2010 wieder zugelassen sein. Mal sehen, wie das umgesetzt wird ;-)

	~~Die Antwort auf die implizite Frage, wie es weitergeht, wurde am 14./15.07.2010 schnell und durchaus gründlich beantwortet. Ausschnitt eines Screenshots aus dem [[T4Forum]] von heute (15.07.2010):~~
	~~[[Bild:Wiki_zensiert_im_T4Forum.jpg\|thumb\|none\|350px\|Screenshot T4Forum]]~~
	Die Freigabe der T4-Wiki-Verlinkung im [[T4Forum]] ist also nicht der Vernunft/Einsicht in die Unsinnigkeit des T4-Wiki-Verbots oder dem Ziel, den Mitgliedern endlich die bestmögliche Hilfe bei Problemen mit dem T4 zu geben, geschuldet, sondern ganz offensichtlich nur einem banalen Fehler bei der Umstellung der Forensoftware auf eine neue Version. Dieser wurde nun korrigiert. Erschreckend dabei: zusätzlich zum damit bestätigten und weiterhin bestehenden Verbot der Verlinkung, das im Übrigen durch die Regelungen gemäß neuem "Forumshandbuch" nicht gedeckt ist, kann die Buchstabenkombination T4Wiki nun überhaupt nicht mehr im Forum genutzt werden kann. Sie wird in der Terminologie der Software zensiert.

	[http://t4forum.de/ -> VW Bus Forum]		[http://t4forum.de/ -> VW Bus Forum]

Zaydo am 15. Juli 2010 um 17:27 Uhr

2010-07-15T17:27:06Z

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	== Hauptforen ==		== Hauptforen ==
	~~<font size~~=~~"+1">[http://www.vwbuswelt~~.de/~~index.php?b=HOME~~ -~~> Portal VWBusWelt~~.de~~]</font><br/>~~		=== VwBusWelt.de / T4-Forum.de ===
	Das älteste Forum und auch das mit der höchsten technischen Kompetenz rund um den T4 ist das '''T4-Forum.de (T4 Technik & Tipps Forum)''', das unter dem Motto "Helfen macht "Freu(n)de"!" steht. Dieses Forum wurde in der Vergangenheit wegen der gelben Hintergrundfarbe auch als das "Gelbe" bezeichnet. <br/>Nachdem bekannt wurde, dass der damalige Forenhoster (Parsimony) den Service wohl bald einstellen würde, ist das Forum auf einen eigenen Server umgezogen. Mit dem Umzug wurde das neue Portal '''VWBusWelt''' eröffnet, das neben dem Einstieg zum o.a. T4-Forum und dem T5Forum auch noch News, Galerie, Kleinanzeigen etc. bietet.		Das älteste T4-Forum und auch das mit der höchsten technischen Kompetenz rund um den T4 ist das '''T4-Forum.de (T4 Technik & Tipps Forum)''', das unter dem Motto "Helfen macht "Freu(n)de"!" steht. Dieses Forum wurde in der Vergangenheit wegen der gelben Hintergrundfarbe auch als das "Gelbe" bezeichnet. <br/>Nachdem bekannt wurde, dass der damalige Forenhoster (Parsimony) den Service wohl bald einstellen würde, ist das Forum auf einen eigenen Server umgezogen. Mit dem Umzug wurde das neue Portal '''VWBusWelt''' eröffnet, das neben dem Einstieg zum o.a. T4-Forum und dem T5Forum auch noch News, Galerie, Kleinanzeigen etc. bietet.

			[http://www.vwbuswelt.de/index.php?b=HOME -> Portal VWBusWelt.de]

	~~<font size="+1">[http://www.multifornia.de/ -> Multifornia]</font><br/>~~
	'''Multifornia.de''' ist ein noch kleines, im Aufbau befindliches Forum, bei dem (T4-)Wohnmobile und Wohnmobilumbauten im Vordergrund stehen. Die technische Kompetenz ist vergleichsweise hoch; insbesondere im Bereich Standheizungen.

			=== Multifornia.de ===
			'''Multifornia.de''' ist ein noch kleines, im Aufbau befindliches Forum, bei dem (T4-)Wohnmobile und Wohnmobilumbauten im Vordergrund stehen. Die technische Kompetenz ist vergleichsweise hoch; insbesondere im Bereich [[Standheizung]]en finden sich dort viele Experten.

	~~<font size="+1">~~[http://~~t4forum~~.de/ -> ~~VW Bus Forum~~]~~</font><br/>~~		[http://www.multifornia.de/ -> Multifornia]
	~~(''überarbeitet nach Neuauflage des Forums zum 10.07.2010'')<br/>~~
	Das bezogen auf die Anzahl der User größte T4-Forum ist das '''T4Forum.de (VW Bus Forum)''', das angeblich nach persönlichen Problemen als direktes Konkurrenzforum zum o.a. T4-Forum gegründet wurde. In diesem Forum mit einer großen Anzahl von Unterforen stehen mehr die T4-Community, also Smalltalk über praktisch alle Themen und Veranstaltungen im Vordergrund. Zwar nimmt auch die Technik rund um den T4 einen nennenswerten Platz ein. Es gibt aber z.B. mehr Beiträge im Vorstellung-Unterforum als im Bullimängel-Unterforum, und die technische Kompetenz ist generell deutlich geringer als in den o.a. T4-Foren. Siehe dazu auch die diesbezüglichen Ergebnisse der [[Umfrage\|T4-Wiki-Umfrage]] im u.a. [[#Umfrage\|Abschnitt Umfrage]]. Antworten auf technische Fragen sind mit einer gewissen Vorsicht zu genießen, weil sie häufig unvollständig und nicht selten inkorrekt sind. Das kann dann schon mal teure Folgen haben. Zitat nach einem Getriebeschaden: "''Warum blauäugig? Habe damals schon hier im Forum von meinen Geräuschen im Getriebe berichtet und es wurde gesagt dass die Geräusche bei vielen Bussen auftreten aber nicht schlimm sind.''"

	Darüber hinaus ist das Forum aus Sicht eines Users aufgrund einiger fragwürdiger, rechtlicher Konstrukte im "''Forums Handbuch''" vom 10.07.2010 rechtlich nicht unbedenklich. So distanziert sich der Betreiber explizit von allen Forumsinhalten und wälzt die rechtliche Verantwortung für Beiträge zwar auf den User ab ("''Für den Inhalt solcher von Dritten veröffentlichter Beiträge ist nicht der Betreiber, sondern ausschließlich der Autor des Beitrages verantwortlich.''"). Trotzdem vereinnahmt er diese Beiträge und schließt ein Recht auf Löschung auf Verlangen des Users aus (''Ein Anspruch auf Löschung der verfassten Beiträge besteht nicht.''). Ein Moderator in einer Stellungnahme dazu am 31.07.2008: "''Mit der Anerkennung der Nutzungsbedingungen tritt jeder das Recht an den Betreiber ab.'' [...gekürzt...]'' Du hast jederzeit das Recht Deine Äußerungen in einem Beitrag zu revidieren jedoch nicht das Recht auf Löschung.''"

			=== T4Forum.de ===
			Das bezogen auf die Anzahl der User größte T4-Forum ist das '''T4Forum.de (VW Bus Forum)''', das angeblich nach persönlichen Problemen als direktes Konkurrenzforum zum o.a. T4-Forum gegründet wurde. In diesem Forum mit einer großen Anzahl von Unterforen stehen mehr die T4-Community, also Smalltalk über praktisch alle Themen und Veranstaltungen im Vordergrund. Zwar nimmt auch die Technik rund um den T4 einen nennenswerten Platz ein. Es gibt aber z.B. mehr Beiträge im Vorstellung-Unterforum als im Bullimängel-Unterforum, und die technische Kompetenz ist generell deutlich geringer als in den o.a. T4-Foren. Siehe dazu auch die diesbezüglichen Ergebnisse der [[Umfrage\|T4-Wiki-Umfrage]] im u.a. [[#Umfrage\|Abschnitt Umfrage]]. Antworten auf technische Fragen sind mit einer gewissen Vorsicht zu genießen, weil sie häufig unvollständig und nicht selten inkorrekt sind.

			Darüber hinaus ist das Forum aus Sicht eines Users aufgrund einiger fragwürdiger, rechtlicher Konstrukte im "''Forums Handbuch''" vom 10.07.2010 rechtlich nicht unbedenklich. So distanziert sich der Betreiber explizit von allen Forumsinhalten und wälzt die rechtliche Verantwortung für Beiträge zwar auf den User ab ("''Für den Inhalt solcher von Dritten veröffentlichter Beiträge ist nicht der Betreiber, sondern ausschließlich der Autor des Beitrages verantwortlich.''"). Trotzdem vereinnahmt er diese Beiträge und schließt ein Recht auf Löschung auf Verlangen des Users aus (''Ein Anspruch auf Löschung der verfassten Beiträge besteht nicht.''). Ein Moderator in einer Stellungnahme dazu am 31.07.2008: "''Mit der Anerkennung der Nutzungsbedingungen tritt jeder das Recht an den Betreiber ab.'' [...gekürzt...]'' Du hast jederzeit das Recht Deine Äußerungen in einem Beitrag zu revidieren jedoch nicht das Recht auf Löschung.''" <br/>
	Des Weiteren versucht das dortige 'Team' aus Admins und Moderatoren ganz offensichtlich auch außerhalb des Forums Einfluss auf die Mitglieder des Forums auszuüben. So z.B. auf Treffen und Stammtischen, die, werden sie von einem Mitglied des T4Forums organisiert, vom 'Team' quasi als offizielle Forumsveranstaltung gesehen werden. Zitat eines Moderators (B.Rude, 27.10.2008 10:18): "''das Forum ist "real" und was einer auf einem Forums Treffen sagt kann nicht anders bewertet werden als was einer postet, das eine ist halt in der muendlichen Form, das andere in der schriftlichen.''" Und in einem Beitrag zuvor: "''der beste Weg ist es sich an das Moderatoren Team zu wenden. Sorgt jemand fuer schlechte Stimmung, stellt wirre Behauptungen auf usw. dann schreibt kurz eine PN an das Moderatoren Team und wir nehmen uns die Sache an.''"<br>		Des Weiteren versucht das dortige 'Team' aus Admins und Moderatoren ganz offensichtlich auch außerhalb des Forums Einfluss auf die Mitglieder des Forums auszuüben. So z.B. auf Treffen und Stammtischen, die, werden sie von einem Mitglied des T4Forums organisiert, vom 'Team' quasi als offizielle Forumsveranstaltung gesehen werden. Zitat eines Moderators (B.Rude, 27.10.2008 10:18): "''das Forum ist "real" und was einer auf einem Forums Treffen sagt kann nicht anders bewertet werden als was einer postet, das eine ist halt in der muendlichen Form, das andere in der schriftlichen.''" Und in einem Beitrag zuvor: "''der beste Weg ist es sich an das Moderatoren Team zu wenden. Sorgt jemand fuer schlechte Stimmung, stellt wirre Behauptungen auf usw. dann schreibt kurz eine PN an das Moderatoren Team und wir nehmen uns die Sache an.''"<br>
	Da kann es dann passieren, dass ein Mitglied wegen seines Verhaltens und/oder einer Auseinandersetzung mit einem anderen Mitglied auf einem Treffen/Stammtisch gesperrt wird. Einen solchen Fall, bei dem die Sperrung mit dem Verhalten auf Treffen begründet wurde, gab es bereits.		Da kann es dann passieren, dass ein Mitglied wegen seines Verhaltens und/oder einer Auseinandersetzung mit einem anderen Mitglied auf einem Treffen/Stammtisch gesperrt wird. Einen solchen Fall, bei dem die Sperrung mit dem Verhalten auf Treffen begründet wurde, gab es bereits.
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	Da T4-Wiki weder eine explizit als gesperrt aufgeführte Webseite ist noch von einer im T4Forum gesperrten Person betrieben/gehostet wird, dürfte T4-Wiki also seit dem 10.07.2010 wieder zugelassen sein. Mal sehen, wie das umgesetzt wird ;-)		Da T4-Wiki weder eine explizit als gesperrt aufgeführte Webseite ist noch von einer im T4Forum gesperrten Person betrieben/gehostet wird, dürfte T4-Wiki also seit dem 10.07.2010 wieder zugelassen sein. Mal sehen, wie das umgesetzt wird ;-)

			Die Antwort auf die implizite Frage, wie es weitergeht, wurde am 14./15.07.2010 schnell und durchaus gründlich beantwortet. Ausschnitt eines Screenshots aus dem [[T4Forum]] von heute (15.07.2010):
			[[Bild:Wiki_zensiert_im_T4Forum.jpg\|thumb\|none\|350px\|Screenshot T4Forum]]
			Die Freigabe der T4-Wiki-Verlinkung im [[T4Forum]] ist also nicht der Vernunft/Einsicht in die Unsinnigkeit des T4-Wiki-Verbots oder dem Ziel, den Mitgliedern endlich die bestmögliche Hilfe bei Problemen mit dem T4 zu geben, geschuldet, sondern ganz offensichtlich nur einem banalen Fehler bei der Umstellung der Forensoftware auf eine neue Version. Dieser wurde nun korrigiert. Erschreckend dabei: zusätzlich zum damit bestätigten und weiterhin bestehenden Verbot der Verlinkung, das im Übrigen durch die Regelungen gemäß neuem "Forumshandbuch" nicht gedeckt ist, kann die Buchstabenkombination T4Wiki nun überhaupt nicht mehr im Forum genutzt werden kann. Sie wird in der Terminologie der Software zensiert.

			[http://t4forum.de/ -> VW Bus Forum]

	~~<font size~~=~~"+1">[http://forum.t4-wiki.de/ ->~~ T4-Wiki-Forum~~]</font><br/>~~
			=== T4-Wiki-Forum ===
	Das Forum der T4-Wiki war ursprünglich als reines Support-Forum für die T4-Wiki gedacht. Es wurde aber von den Nutzern schnell als 'normales' T4-Forum angenommen. Für das Forum - Eigenlob muss auch sein - gilt wie für kaum ein anderes T4-Forum "Klasse statt Masse". Es ist recht wenig los, dafür ist die technische Qualität der Beiträge überdurchschnittlich hoch.		Das Forum der T4-Wiki war ursprünglich als reines Support-Forum für die T4-Wiki gedacht. Es wurde aber von den Nutzern schnell als 'normales' T4-Forum angenommen. Für das Forum - Eigenlob muss auch sein - gilt wie für kaum ein anderes T4-Forum "Klasse statt Masse". Es ist recht wenig los, dafür ist die technische Qualität der Beiträge überdurchschnittlich hoch.

			[http://forum.t4-wiki.de/ -> T4-Wiki-Forum]


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	Neben den o.a. Hauptforen gibt es noch einige weitere Foren, die jedoch nur eine untergeordnete Rolle (Mitgliederzahl, Frequentierung) spielen		Neben den o.a. Hauptforen gibt es noch einige weitere Foren, die jedoch nur eine untergeordnete Rolle (Mitgliederzahl, Frequentierung) spielen

	~~<font size~~=~~"+1">[http://www.bulliforum~~.com ~~-> www.bulliforum~~.com ~~- Treffen der Generationen]</font><br/>~~		=== Bulliforum.com ===
	~~Bulliforum~~ ist ein Forum zum VW-Bulli aller Typen. Der T4 nimmt nur einen kleinen Teil ein; derzeit finden sich dort knapp 2.000 Beiträge im Unterforum T4.		'''Bulliforum.com''' ist ein Forum zum VW-Bulli aller Typen. Der T4 nimmt nur einen kleinen Teil ein; derzeit finden sich dort knapp 2.000 Beiträge im Unterforum T4.

			[http://www.bulliforum.com -> www.bulliforum.com - Treffen der Generationen]


			=== Motortalk.de ===
			'''Motortalk.de''' ist wohl das größte deutschsprachige Automobilforum im Internet. Der T4 wird zusammen mit dem T5 in einem Unterforum behandelt.

			[http://www.motortalk.de -> Motortalk.de]

	~~<font size="+1">[http://www.motortalk.de -> Motortalk.de]</font><br/>~~
	~~Motortalk ist wohl das größte deutschsprachige Automobilforum im Internet. Der T4 wird zusammen mit dem T5 in einem Unterforum behandelt.~~

			=== VW-Bulli.de ===
			'''VW-Bulli.de''' ist in erster Linie eine private, redaktionelle Webseite über den VW Bulli mit sehr umfangreichen Informationen über alle Typen von T1 bis T5. Auf der Webseite finden sich neben solchen für T1-T3 und T5 diverse kleinere Foren zum T4. Diese sind jedoch im Vergleich zu den anderen T4-Foren eher nur ein Dreingabe. Die T4-Unterforen verzeichnen ca. 400 Beiträge.

	~~<font size="+1">~~[http://www.vw-bulli.de/ -> VW-Bulli - die Welt des Volkswagen Bulli]~~</font><br/>~~		[http://www.vw-bulli.de/ -> VW-Bulli - die Welt des Volkswagen Bulli]
	VW-Bulli.de ist in erster Linie eine private, redaktionelle Webseite über den VW Bulli mit sehr umfangreichen Informationen über alle Typen von T1 bis T5. Auf der Webseite finden sich neben solchen für T1-T3 und T5 diverse kleinere Foren zum T4. Diese sind jedoch im Vergleich zu den anderen T4-Foren eher nur ein Dreingabe. Die T4-Unterforen verzeichnen ca. 400 Beiträge.

Zaydo am 11. Juli 2010 um 09:44 Uhr

2010-07-11T09:44:12Z

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	<font size="+1">[http://t4forum.de/ -> VW Bus Forum]</font><br/>		<font size="+1">[http://t4forum.de/ -> VW Bus Forum]</font><br/>
	Das bezogen auf die Anzahl der User größte T4-Forum ist das '''T4Forum.de (VW Bus Forum)''', das angeblich nach persönlichen Problemen als direktes Konkurrenzforum zum o.a. T4-Forum gegründet wurde. In diesem Forum mit einer großen Anzahl von Unterforen stehen mehr die T4-Community, also Smalltalk über praktisch alle Themen und Veranstaltungen im Vordergrund. Zwar nimmt auch die Technik rund um den T4 einen nennenswerten Platz ein. Es gibt aber z.B. mehr Beiträge im Vorstellung-Unterforum als im Bullimängel-Unterforum, und die technische Kompetenz ist generell deutlich geringer als in den o.a. T4-Foren. ~~Generell sind~~ Antworten auf technische Fragen mit Vorsicht zu genießen, weil sie häufig unvollständig und nicht selten inkorrekt sind. Das kann dann schon mal teure Folgen haben. Zitat nach einem Getriebeschaden: "''Warum blauäugig? Habe damals schon hier im Forum von meinen Geräuschen im Getriebe berichtet und es wurde gesagt dass die Geräusche bei vielen Bussen auftreten aber nicht schlimm sind.''"		(''überarbeitet nach Neuauflage des Forums zum 10.07.2010'')<br/>
			Das bezogen auf die Anzahl der User größte T4-Forum ist das '''T4Forum.de (VW Bus Forum)''', das angeblich nach persönlichen Problemen als direktes Konkurrenzforum zum o.a. T4-Forum gegründet wurde. In diesem Forum mit einer großen Anzahl von Unterforen stehen mehr die T4-Community, also Smalltalk über praktisch alle Themen und Veranstaltungen im Vordergrund. Zwar nimmt auch die Technik rund um den T4 einen nennenswerten Platz ein. Es gibt aber z.B. mehr Beiträge im Vorstellung-Unterforum als im Bullimängel-Unterforum, und die technische Kompetenz ist generell deutlich geringer als in den o.a. T4-Foren. Siehe dazu auch die diesbezüglichen Ergebnisse der [[Umfrage\|T4-Wiki-Umfrage]] im u.a. [[#Umfrage\|Abschnitt Umfrage]]. Antworten auf technische Fragen sind mit einer gewissen Vorsicht zu genießen, weil sie häufig unvollständig und nicht selten inkorrekt sind. Das kann dann schon mal teure Folgen haben. Zitat nach einem Getriebeschaden: "''Warum blauäugig? Habe damals schon hier im Forum von meinen Geräuschen im Getriebe berichtet und es wurde gesagt dass die Geräusche bei vielen Bussen auftreten aber nicht schlimm sind.''"

	Darüber hinaus ist das Forum aus Sicht eines Users aufgrund einiger ~~seltsamer~~ rechtlicher Konstrukte ~~in den 25-seitigen (!) Nutzungsbedingungen~~ rechtlich nicht unbedenklich. So ~~wälzt~~ der Betreiber die rechtliche Verantwortung für Beiträge zwar auf den User ab (~~Impressum/Nutzungsbedingungen:~~ "Für den Inhalt solcher von Dritten veröffentlichter Beiträge ist nicht der Betreiber, sondern ausschließlich der Autor des Beitrages verantwortlich."). Trotzdem vereinnahmt er diese Beiträge~~, spricht sich allein das Recht an diesen Beiträge zu~~ und schließt ~~eine~~ Löschung auf Verlangen des Users aus. Ein Moderator in einer Stellungnahme dazu am 31.07.2008: "Mit der Anerkennung der Nutzungsbedingungen tritt jeder das Recht an den Betreiber ab. [...gekürzt...] Du hast jederzeit das Recht Deine Äußerungen in einem Beitrag zu revidieren jedoch nicht das Recht auf Löschung."		Darüber hinaus ist das Forum aus Sicht eines Users aufgrund einiger fragwürdiger, rechtlicher Konstrukte im "''Forums Handbuch''" vom 10.07.2010 rechtlich nicht unbedenklich. So distanziert sich der Betreiber explizit von allen Forumsinhalten und wälzt die rechtliche Verantwortung für Beiträge zwar auf den User ab ("''Für den Inhalt solcher von Dritten veröffentlichter Beiträge ist nicht der Betreiber, sondern ausschließlich der Autor des Beitrages verantwortlich.''"). Trotzdem vereinnahmt er diese Beiträge und schließt ein Recht auf Löschung auf Verlangen des Users aus (''Ein Anspruch auf Löschung der verfassten Beiträge besteht nicht.''). Ein Moderator in einer Stellungnahme dazu am 31.07.2008: "''Mit der Anerkennung der Nutzungsbedingungen tritt jeder das Recht an den Betreiber ab.'' [...gekürzt...]'' Du hast jederzeit das Recht Deine Äußerungen in einem Beitrag zu revidieren jedoch nicht das Recht auf Löschung.''"

	Des Weiteren versucht das dortige 'Team' aus Admins und Moderatoren ganz offensichtlich auch außerhalb des Forums Einfluss auf die Mitglieder des Forums auszuüben. So z.B. auf Treffen und Stammtischen, die, werden sie von einem Mitglied des T4Forums organisiert, vom 'Team' quasi als offizielle Forumsveranstaltung gesehen werden. Zitat eines Moderators (B.Rude, 27.10.2008 10:18): "''das Forum ist "real" und was einer auf einem Forums Treffen sagt kann nicht anders bewertet werden als was einer postet, das eine ist halt in der muendlichen Form, das andere in der schriftlichen.''" Und in einem Beitrag zuvor: "''der beste Weg ist es sich an das Moderatoren Team zu wenden. Sorgt jemand fuer schlechte Stimmung, stellt wirre Behauptungen auf usw. dann schreibt kurz eine PN an das Moderatoren Team und wir nehmen uns die Sache an.''"<br>		Des Weiteren versucht das dortige 'Team' aus Admins und Moderatoren ganz offensichtlich auch außerhalb des Forums Einfluss auf die Mitglieder des Forums auszuüben. So z.B. auf Treffen und Stammtischen, die, werden sie von einem Mitglied des T4Forums organisiert, vom 'Team' quasi als offizielle Forumsveranstaltung gesehen werden. Zitat eines Moderators (B.Rude, 27.10.2008 10:18): "''das Forum ist "real" und was einer auf einem Forums Treffen sagt kann nicht anders bewertet werden als was einer postet, das eine ist halt in der muendlichen Form, das andere in der schriftlichen.''" Und in einem Beitrag zuvor: "''der beste Weg ist es sich an das Moderatoren Team zu wenden. Sorgt jemand fuer schlechte Stimmung, stellt wirre Behauptungen auf usw. dann schreibt kurz eine PN an das Moderatoren Team und wir nehmen uns die Sache an.''"<br>
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	Diskussionswürdig bis wenig verantwortungsvoll ist der Umgang des Forenteams mit kritischen Situationen im technischen Bereich. Siehe die Aufregung um das [[ZH-SG\|Zuheizer-Steuergerät ZH-SG]], die im '''Artikel [[Zuheizer-Steuergerät (Warnung)]]''' beschrieben ist. Obwohl reale Gefahren (u.a. Schädigung einer Batterie durch Tiefentladung sowie reale Brandgefahr) für die Nutzer von Steuergeräten aus einer T4Forum-Sammelbestellung bzw. einem T4Forum-Basteltreffen bestanden, wurden diese nicht in der erforderlichen Art und Weise an die betroffenen Nutzer kommuniziert. Stattdessen wurden Threads bzw. Beiträge dazu gelöscht, editiert und gesperrt sowie wichtige Informationen nicht weitergegeben. Ob das nun dem 'Schutz' des Moderators diente, der diese kritische Situation u.a. durch seine Fehler erst verursacht hat, oder ob das mangelnder technischer Kompetenz geschuldet war, sei dahingestellt. Für die betroffenen Mitglieder des T4Forums war das sicherlich nicht hilfreich; eine adäquate Beschäftigung mit dieser Situation in Form von technischen Diskussionen, in denen sich im Übrigen die Fehler des o.a. Moderators offenbarten, fand nur in den anderen T4-Foren statt.		Diskussionswürdig bis wenig verantwortungsvoll ist der Umgang des Forenteams mit kritischen Situationen im technischen Bereich. Siehe die Aufregung um das [[ZH-SG\|Zuheizer-Steuergerät ZH-SG]], die im '''Artikel [[Zuheizer-Steuergerät (Warnung)]]''' beschrieben ist. Obwohl reale Gefahren (u.a. Schädigung einer Batterie durch Tiefentladung sowie reale Brandgefahr) für die Nutzer von Steuergeräten aus einer T4Forum-Sammelbestellung bzw. einem T4Forum-Basteltreffen bestanden, wurden diese nicht in der erforderlichen Art und Weise an die betroffenen Nutzer kommuniziert. Stattdessen wurden Threads bzw. Beiträge dazu gelöscht, editiert und gesperrt sowie wichtige Informationen nicht weitergegeben. Ob das nun dem 'Schutz' des Moderators diente, der diese kritische Situation u.a. durch seine Fehler erst verursacht hat, oder ob das mangelnder technischer Kompetenz geschuldet war, sei dahingestellt. Für die betroffenen Mitglieder des T4Forums war das sicherlich nicht hilfreich; eine adäquate Beschäftigung mit dieser Situation in Form von technischen Diskussionen, in denen sich im Übrigen die Fehler des o.a. Moderators offenbarten, fand nur in den anderen T4-Foren statt.

	Letztlich handelt es sich um ein Forum, in dem - trotz des Anspruchs, rein privat und nicht geschäftsmäßig zu sein (Impressum: "Alle Angaben ohne Gewähr und nur für den nichtkommerziellen Gebrauch. Diese Website dient ausschließlich privaten Zwecken.") - kommerzielle Angebote grundsätzlich möglich und derzeit auch zugelassen sind. Eine Trennung zwischen reiner Werbung und gut gemeintem Ratschlag ist daher potentiell gefährdet. So findet sich dann z.B. in einem Beitrag eines technischen Threads (Bullimängel) der 'dezente' Link in den eigenen Webshop oder bei der Diskussion über Zubehörteile, Tuning, etc. der Hinweis auf eigene Produkte; z.B. 95426.		Letztlich handelt es sich um ein Forum, in dem - trotz des Anspruchs, rein privat und nicht geschäftsmäßig zu sein (Impressum: "''Alle Angaben ohne Gewähr und nur für den nichtkommerziellen Gebrauch. Diese Website dient ausschließlich privaten Zwecken.''") - kommerzielle Angebote grundsätzlich möglich und derzeit auch zugelassen sind. Eine Trennung zwischen reiner Werbung und gut gemeintem Ratschlag ist daher potentiell gefährdet. So findet sich dann z.B. in einem Beitrag eines technischen Threads (Bullimängel) der 'dezente' Link in den eigenen Webshop oder bei der Diskussion über Zubehörteile, Tuning, etc. der Hinweis auf eigene Produkte; z.B. 95426. Dies gilt um so mehr, weil die Zulassung als "Gewerblicher Anbieter" generell nicht jedem möglich ist, sondern viel mehr im Einzelfall durch den Betreiber/Administrator erteilt wird. Das 'gewerbliche Angebot' im Forum ist daher recht einseitig, und die Gefahr ist recht groß, dass nur verdienten Forumsmitgliedern eine Verkaufsplattform ohne lästige Konkurrenz gegeben wird.<br/>Mittlerweile gibt es zudem offizielle, gewerbliche Partner, die direkt über die Portalseite für jedermann aufrufbar sind.
	~~<br/>~~Dies gilt um so mehr, weil die Zulassung als "Gewerblicher Anbieter" generell nicht jedem möglich ist, sondern viel mehr im Einzelfall durch den Betreiber/Administrator erteilt wird. Das 'gewerbliche Angebot' im Forum ist daher recht einseitig, und die Gefahr ist recht groß, dass nur verdienten Forumsmitgliedern eine Verkaufsplattform ohne lästige Konkurrenz gegeben wird.

			Bislang war T4-Wiki im T4Forum verboten und im bis vor Kurzem gültigen "''T4forum Handbuch für User''" in der Version 5.12.07 als gesperrte Website aufgeführt; siehe auch [[Links\|Linkliste]] und [[T4Forum\|Artikel T4Forum]]. So wurden u.a. Links zu Informationen (Artikel und Bilder) der T4-Wiki technisch durch Umleitung auf eine Fehlerseite verhindert. Das führte regelmäßig dazu, dass Texte und Bilder aus der T4-Wiki ins T4Forum kopiert werden, ohne dass die Quelle erkennbar ist. Dies steht nicht nur im Widerspruch zu den [[Lizenzbestimmungen]] der T4-Wiki und in vielen Fällen auch im Widerspruch zum Urheberrechtsgesetz. Der Umgang des T4Forums damit ist jedoch wenig zufriedenstellend: Bilder verbleiben trotz mehrfacher Hinweise oft tagelang ohne Quellenangabe im Forum und nur selten gibt es vom verantwortlichen Betreiber des Forums Feedback auf die Hinweise. Dass das Zulassen einer derartigen Nutzung von T4-Wiki-Inhalten im T4Forum nun gar nicht einem T4-Wiki-Verbot passte, sei am Rande erwähnt.<br/>
			Mit der Neuauflage des [[T4Forum]]s zum 10.07.2010 haben sich auch diesbezüglich einige erhebliche Änderungen ergeben:
			* T4-Wiki ist im jetzt gültigen "''Forums Handbuch''" nicht mehr als gesperrte Website aufgeführt.
			* Nunmehr sind alle Webseiten im Sinne des o.a. Handbuchs automatisch gesperrte Websites, "''die von im T4Forum gesperrten Personen betrieben oder gehostet werden.''" Damit sind ab sofort im T4Forum potenziell diverse Webseiten und auch Foren, die sich mit dem T4 befassen, verboten.
			Da T4-Wiki weder eine explizit als gesperrt aufgeführte Webseite ist noch von einer im T4Forum gesperrten Person betrieben/gehostet wird, dürfte T4-Wiki also seit dem 10.07.2010 wieder zugelassen sein. Mal sehen, wie das umgesetzt wird ;-)

	T4-Wiki ist im VW Bus Forum verboten; siehe auch [[Links\|Linkliste]] und [[T4Forum\|Artikel T4Forum]]. So sind u.a. Links zu Informationen (Artikel und Bilder) der T4-Wiki im T4Forum verboten und werden technisch durch Umleitung auf eine Fehlerseite verhindert. Das führt regelmäßig dazu, dass Texte und Bilder aus der T4-Wiki ins T4Forum kopiert werden, ohne dass die Quelle erkennbar ist. Dies steht nicht nur im Widerspruch zu den [[Lizenzbestimmungen]], sondern - zumindest bei Nutzung von Bildern - auch im Widerspruch zum Urheberrechtsgesetz. Der Umgang des T4Forums damit ist jedoch wenig zufriedenstellend: Bilder verbleiben trotz mehrfacher Hinweise oft tagelang ohne Quellenangabe im Forum und nur selten gibt es vom verantwortlichen Betreiber des Forums Feedback auf die Hinweise. Dass das Zulassen einer derartigen Nutzung von T4-Wiki-Inhalten im T4Forum nun gar nicht einem T4-Wiki-Verbot passt, sei am Rande erwähnt.

Zaydo am 2. Januar 2010 um 18:09 Uhr

2010-01-02T18:09:08Z

Neue Seite

Es gibt einige Internet-Foren, die sich mit dem Thema T4 befassen. Wie in anderen Bereichen auch, gibt es gute und weniger gute, frequentierte und eher tote Foren.

== Hauptforen ==
[http://www.vwbuswelt.de/index.php?b=HOME -> Portal VWBusWelt.de] 
Das älteste Forum und auch das mit der höchsten technischen Kompetenz rund um den T4 ist das '''T4-Forum.de (T4 Technik & Tipps Forum)''', das unter dem Motto "Helfen macht "Freu(n)de"!" steht. Dieses Forum wurde in der Vergangenheit wegen der gelben Hintergrundfarbe auch als das "Gelbe" bezeichnet. Nachdem bekannt wurde, dass der damalige Forenhoster (Parsimony) den Service wohl bald einstellen würde, ist das Forum auf einen eigenen Server umgezogen. Mit dem Umzug wurde das neue Portal '''VWBusWelt''' eröffnet, das neben dem Einstieg zum o.a. T4-Forum und dem T5Forum auch noch News, Galerie, Kleinanzeigen etc. bietet.

[http://www.multifornia.de/ -> Multifornia] 
'''Multifornia.de''' ist ein noch kleines, im Aufbau befindliches Forum, bei dem (T4-)Wohnmobile und Wohnmobilumbauten im Vordergrund stehen. Die technische Kompetenz ist vergleichsweise hoch; insbesondere im Bereich Standheizungen.

[http://t4forum.de/ -> VW Bus Forum] 
Das bezogen auf die Anzahl der User größte T4-Forum ist das '''T4Forum.de (VW Bus Forum)''', das angeblich nach persönlichen Problemen als direktes Konkurrenzforum zum o.a. T4-Forum gegründet wurde. In diesem Forum mit einer großen Anzahl von Unterforen stehen mehr die T4-Community, also Smalltalk über praktisch alle Themen und Veranstaltungen im Vordergrund. Zwar nimmt auch die Technik rund um den T4 einen nennenswerten Platz ein. Es gibt aber z.B. mehr Beiträge im Vorstellung-Unterforum als im Bullimängel-Unterforum, und die technische Kompetenz ist generell deutlich geringer als in den o.a. T4-Foren. Generell sind Antworten auf technische Fragen mit Vorsicht zu genießen, weil sie häufig unvollständig und nicht selten inkorrekt sind. Das kann dann schon mal teure Folgen haben. Zitat nach einem Getriebeschaden: "''Warum blauäugig? Habe damals schon hier im Forum von meinen Geräuschen im Getriebe berichtet und es wurde gesagt dass die Geräusche bei vielen Bussen auftreten aber nicht schlimm sind.''"

Darüber hinaus ist das Forum aus Sicht eines Users aufgrund einiger seltsamer rechtlicher Konstrukte in den 25-seitigen (!) Nutzungsbedingungen rechtlich nicht unbedenklich. So wälzt der Betreiber die rechtliche Verantwortung für Beiträge zwar auf den User ab (Impressum/Nutzungsbedingungen: "Für den Inhalt solcher von Dritten veröffentlichter Beiträge ist nicht der Betreiber, sondern ausschließlich der Autor des Beitrages verantwortlich."). Trotzdem vereinnahmt er diese Beiträge, spricht sich allein das Recht an diesen Beiträge zu und schließt eine Löschung auf Verlangen des Users aus. Ein Moderator in einer Stellungnahme dazu am 31.07.2008: "Mit der Anerkennung der Nutzungsbedingungen tritt jeder das Recht an den Betreiber ab. [...gekürzt...] Du hast jederzeit das Recht Deine Äußerungen in einem Beitrag zu revidieren jedoch nicht das Recht auf Löschung."

Des Weiteren versucht das dortige 'Team' aus Admins und Moderatoren ganz offensichtlich auch außerhalb des Forums Einfluss auf die Mitglieder des Forums auszuüben. So z.B. auf Treffen und Stammtischen, die, werden sie von einem Mitglied des T4Forums organisiert, vom 'Team' quasi als offizielle Forumsveranstaltung gesehen werden. Zitat eines Moderators (B.Rude, 27.10.2008 10:18): "''das Forum ist "real" und was einer auf einem Forums Treffen sagt kann nicht anders bewertet werden als was einer postet, das eine ist halt in der muendlichen Form, das andere in der schriftlichen.''" Und in einem Beitrag zuvor: "''der beste Weg ist es sich an das Moderatoren Team zu wenden. Sorgt jemand fuer schlechte Stimmung, stellt wirre Behauptungen auf usw. dann schreibt kurz eine PN an das Moderatoren Team und wir nehmen uns die Sache an.''" 
Da kann es dann passieren, dass ein Mitglied wegen seines Verhaltens und/oder einer Auseinandersetzung mit einem anderen Mitglied auf einem Treffen/Stammtisch gesperrt wird. Einen solchen Fall, bei dem die Sperrung mit dem Verhalten auf Treffen begründet wurde, gab es bereits.

Diskussionswürdig bis wenig verantwortungsvoll ist der Umgang des Forenteams mit kritischen Situationen im technischen Bereich. Siehe die Aufregung um das [[ZH-SG|Zuheizer-Steuergerät ZH-SG]], die im '''Artikel [[Zuheizer-Steuergerät (Warnung)]]''' beschrieben ist. Obwohl reale Gefahren (u.a. Schädigung einer Batterie durch Tiefentladung sowie reale Brandgefahr) für die Nutzer von Steuergeräten aus einer T4Forum-Sammelbestellung bzw. einem T4Forum-Basteltreffen bestanden, wurden diese nicht in der erforderlichen Art und Weise an die betroffenen Nutzer kommuniziert. Stattdessen wurden Threads bzw. Beiträge dazu gelöscht, editiert und gesperrt sowie wichtige Informationen nicht weitergegeben. Ob das nun dem 'Schutz' des Moderators diente, der diese kritische Situation u.a. durch seine Fehler erst verursacht hat, oder ob das mangelnder technischer Kompetenz geschuldet war, sei dahingestellt. Für die betroffenen Mitglieder des T4Forums war das sicherlich nicht hilfreich; eine adäquate Beschäftigung mit dieser Situation in Form von technischen Diskussionen, in denen sich im Übrigen die Fehler des o.a. Moderators offenbarten, fand nur in den anderen T4-Foren statt.

Letztlich handelt es sich um ein Forum, in dem - trotz des Anspruchs, rein privat und nicht geschäftsmäßig zu sein (Impressum: "Alle Angaben ohne Gewähr und nur für den nichtkommerziellen Gebrauch. Diese Website dient ausschließlich privaten Zwecken.") - kommerzielle Angebote grundsätzlich möglich und derzeit auch zugelassen sind. Eine Trennung zwischen reiner Werbung und gut gemeintem Ratschlag ist daher potentiell gefährdet. So findet sich dann z.B. in einem Beitrag eines technischen Threads (Bullimängel) der 'dezente' Link in den eigenen Webshop oder bei der Diskussion über Zubehörteile, Tuning, etc. der Hinweis auf eigene Produkte; z.B. 95426.
 Dies gilt um so mehr, weil die Zulassung als "Gewerblicher Anbieter" generell nicht jedem möglich ist, sondern viel mehr im Einzelfall durch den Betreiber/Administrator erteilt wird. Das 'gewerbliche Angebot' im Forum ist daher recht einseitig, und die Gefahr ist recht groß, dass nur verdienten Forumsmitgliedern eine Verkaufsplattform ohne lästige Konkurrenz gegeben wird.

T4-Wiki ist im VW Bus Forum verboten; siehe auch [[Links|Linkliste]] und [[T4Forum|Artikel T4Forum]]. So sind u.a. Links zu Informationen (Artikel und Bilder) der T4-Wiki im T4Forum verboten und werden technisch durch Umleitung auf eine Fehlerseite verhindert. Das führt regelmäßig dazu, dass Texte und Bilder aus der T4-Wiki ins T4Forum kopiert werden, ohne dass die Quelle erkennbar ist. Dies steht nicht nur im Widerspruch zu den [[Lizenzbestimmungen]], sondern - zumindest bei Nutzung von Bildern - auch im Widerspruch zum Urheberrechtsgesetz. Der Umgang des T4Forums damit ist jedoch wenig zufriedenstellend: Bilder verbleiben trotz mehrfacher Hinweise oft tagelang ohne Quellenangabe im Forum und nur selten gibt es vom verantwortlichen Betreiber des Forums Feedback auf die Hinweise. Dass das Zulassen einer derartigen Nutzung von T4-Wiki-Inhalten im T4Forum nun gar nicht einem T4-Wiki-Verbot passt, sei am Rande erwähnt.

[http://forum.t4-wiki.de/ -> T4-Wiki-Forum] 
Das Forum der T4-Wiki war ursprünglich als reines Support-Forum für die T4-Wiki gedacht. Es wurde aber von den Nutzern schnell als 'normales' T4-Forum angenommen. Für das Forum - Eigenlob muss auch sein - gilt wie für kaum ein anderes T4-Forum "Klasse statt Masse". Es ist recht wenig los, dafür ist die technische Qualität der Beiträge überdurchschnittlich hoch.

== Weitere Foren ==
Neben den o.a. Hauptforen gibt es noch einige weitere Foren, die jedoch nur eine untergeordnete Rolle (Mitgliederzahl, Frequentierung) spielen

[http://www.bulliforum.com -> www.bulliforum.com - Treffen der Generationen] 
Bulliforum ist ein Forum zum VW-Bulli aller Typen. Der T4 nimmt nur einen kleinen Teil ein; derzeit finden sich dort knapp 2.000 Beiträge im Unterforum T4.

[http://www.motortalk.de -> Motortalk.de] 
Motortalk ist wohl das größte deutschsprachige Automobilforum im Internet. Der T4 wird zusammen mit dem T5 in einem Unterforum behandelt.

[http://www.vw-bulli.de/ -> VW-Bulli - die Welt des Volkswagen Bulli] 
VW-Bulli.de ist in erster Linie eine private, redaktionelle Webseite über den VW Bulli mit sehr umfangreichen Informationen über alle Typen von T1 bis T5. Auf der Webseite finden sich neben solchen für T1-T3 und T5 diverse kleinere Foren zum T4. Diese sind jedoch im Vergleich zu den anderen T4-Foren eher nur ein Dreingabe. Die T4-Unterforen verzeichnen ca. 400 Beiträge.

== Umfrage ==
Im Rahmen der [[Umfrage|Umfrage zur T4-Wiki]] wurde auch nach einer Bewertung der T4-Foren gefragt. Umgerecht auf die Schulnoten von 1 = sehr gut bis 6 = ugenügend ergaben sich die nachfolgenden Ergebnisse; der eingezeichnete Durchschnitt ist in beiden Diagrammen identisch und bezieht sich auf alle betrachteten Foren.

'''Hauptforen:'''
[[Bild:Umfrage_Foren_1.jpg|thumb|none|650px|Bewertung der Hauptforen (Schulnoten 1 bis 6)]]

'''Nebenforen:'''
[[Bild:Umfrage_Foren_2.jpg|thumb|none|650px|Bewertung der Nebenforen (Schulnoten 1 bis 6)]]

[[Kategorie:Allgemeines]]
[[Kategorie:Allgemeines - Sonstiges]]